Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

отвечаю на вопрос:

Через 10 сек на неподключенном конденсаторе напряжение сядет (при достаточной нагрузке)

А на подключенном нет.

Отлично...

Ибо подкл. конденсатор подзаряжается сто раз в сек, правильно ?:D

Теперь следующий наводящий вопрос :

каким образом факт подключения БП в сеть отражен в формуле Макарова "50 токов" ?

(емкость должна быть такой, чтобы при заданной нагрузке напряжение снизилось на 2 % за 1 (одну) сек )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ему не надо колбасни напряжения 100 раз в секунду(вернее стремление насколько возможно минимизировать ее, и думаю там следом за колбасней идет щлейф различных неочевидных процесов). Это как купить авоську яиц, и аккуратно донести домой, а другую дофутболить, дома взвесить, вес одинаковый, значит все ок))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ему не надо колбасни напряжения 100 раз в секунду(вернее стремление насколько возможно минимизировать ее, и думаю там следом за колбасней идет щлейф различных неочевидных процесов). Это как купить авоську яиц, и аккуратно донести домой, а другую дофутболить, дома взвесить, вес одинаковый, значит все ок))

Не совсем понял аллегорию про яйца, но черт с ними.

Тут постановка вопроса такая : человека спрашивают, типа я делаю усилитель (от однотакта на прямонакалах до микросхемного) скажите какая емкость фильтра должна быть ?

Ответ - такая, чтобы при заданной нагрузке напряжение снизилось на 2 % за 1 (одну) сек Почему 1 сек ? Потому, что это звучание ноты органа.

Т.е. нет оговорки, что ф-ла 50 токов распространяется только на усилитель Император (схемотехнику к-рого не каждому дано понять )

То же самое относится к формуле ПСН.

Т.е. они могут применяться ко всем усилителям в мире, как самодельным, так и промышленным.

 

Но как в формуле Макарова "50 токов" отражен как Вы пишете "щлейф различных неочевидных процесов" имеющих место при вкл. аппарата в сеть ?

Или по другому, есть два Императора и два Пионера, один включенный, другой выключенный сек назад.

Формула Макарова "50 токов" описывает напряжение на включенном или выключенном Императоре/Пионере ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. чем тоньше провод первички и вторички и меньше размер сетевого трансформатора и при этом чем больше емкость фильтра, тем лучше ?

А как же броски(импульсы тока) при подзарядах этого конденсатора 100 раз в сек ?

Ведь чем меньше R, тем больше они будут и просадят Ваш хилый транс при заряде, не говоря уже о помехах ...

 

Нужен правильный баланс компонентов, как в БП - транс-L-C, а не перекосы туда либо сюда:D

 

Михаил, так я как раз про баланс, если не вырывать из контекста.

Бесконечно большое внутреннее сопротивление источника энергии и бесконечно малое сопротивление

последнего конденсатора недостижимые и взаимопротиворечащие вещи , но стремится к ним нужно.

Вот Вы-же понимаете , что ток через гридлик и через паразитную емкость это разные ветви?

Так зачем в блоке питания этот условный гридлик уменьшать? :D

Я тут для развязки БП и последнего конденсатора экспериментирую с лампами накаливания и бареттерами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бесконечно большое внутреннее сопротивление источника энергии и бесконечно малое сопротивление последнего конденсатора недостижимые и взаимопротиворечащие вещи , но стремится к ним нужно.

 

Несколько странное, точнее говоря: противоестественное стремление.

Ведь если Ri источника будет превышать R нагрузки, то любой чих (изменение) в нагрузке будет непосредственно влиять на состояние такого источника энергии...

Может это и есть "главное" и "сокровенное" в аудиофилизме - постановка элементарной, сугубо технической, задачи задом наперёд?

При нормальном восприятии смысла "источника энергии" (или БП) перед разработчиком стоит задача минимизировать Ri источника = тогда БП будет абсолютно "фиолетово", что происходит с нагрузкой...

Заодно мизЕрное "Ri источника" станет естественным шунтом для всех паразитов, возникающих в цепях питания при любых взбрыках УМЗЧ от процесса усиления сколь угодно сложного "звукового" сигнала, в любом классе, хоть "А", хоть "АВ", хоть "В", хоть "С", хоть "Д", как в варианте "SE", так и в варианте "PP".

 

p.s.: жаль, что при соблюдении этого элементарного требования к БП, а так же к межкаскадным "взаимоотношениям" (R вых. предыдущего каскада

 

С уважением, Виктор.

Изменено пользователем vokivon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При нормальном восприятии смысла "источника энергии" (или БП) перед разработчиком стоит задача минимизировать Ri источника = тогда БП будет абсолютно "фиолетово", что происходит с нагрузкой...

Заодно мизЕрное "Ri источника" станет естественным шунтом для всех паразитов, возникающих в цепях питания при любых взбрыках УМЗЧ от процесса усиления сколь угодно сложного "звукового" сигнала, в любом классе, хоть "А", хоть "АВ", хоть "В", хоть "С", хоть "Д", как в варианте "SE", так и в варианте "PP".

 

С уважением, Виктор.

Это аккумулятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

 

При нормальном восприятии смысла "источника энергии" (или БП) перед разработчиком стоит задача минимизировать Ri источника = тогда БП будет абсолютно "фиолетово", что происходит с нагрузкой...

 

Это верно ровно на половину.

 

1) если Ri источника энергии стремится к нулю, то напряжение на клеммах этого источника стремится к независимости от тока нагрузки (при конечной энергии в этом источнике независимость - в диапазоне значений токов);

2) если Ri источника энергии стремится к бесконечности, то ток через клеммы этого источника стремится к независимости от напряжения на нагрузке (при конечной энергии в этом источнике независимость - в диапазоне значений напряжений);

 

wizard шунтирует точку соединения однотактного каскада и БП большой ёмкостью (в общем-то, произвольного, допускающего включение такой огромной ёмкости). Поэтому образуется частотнозависимый делитель тока, уменьшающий долю тока сигнала, идущего через этот БП (классический триодный однотактник представляет собой единственный контур из трёх двухполюсников (паразитные утечки в управляющие и вспомогательные электроды пока не учитываются "из-за малости"): управляющий элемент+нагрузка+питающий комплекс в данном случае шунтированный большой ёмкостью. Сам же стабилизатор напряжения питания каскада является "электронным фильтром/развязкой" для помех работе каскада со стороны "днепрогеса" (сети/предшествующих узлов БП). Т.е. в схеме wizard-а наблюдается стремление выполнить оба условия независимости от сигнала отбора энергии от БП+подавление внешних сетевых помех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) если Ri источника энергии стремится к нулю, то напряжение на клеммах этого источника стремится к независимости от тока нагрузки (при конечной энергии в этом источнике независимость - в диапазоне значений токов);

2) если Ri источника энергии стремится к бесконечности, то ток через клеммы этого источника стремится к независимости от напряжения на нагрузке (при конечной энергии в этом источнике независимость - в диапазоне значений напряжений)...

 

Совершенно верно... но так же на половину, для рассматриваемого случая - на первую половину:

У wizard усилитель SE, класс "А" = он требует стабильного, "независимого от тока в нагрузке", напряжения питания.

В противном случае "форма тока" полезного сигнала в аноде лампы не будет соответствовать "форме напряжения" полезного сигнала на управляющей сетке из-за "ухода рабочей точки" при нестабильном напряжении питания, даже от среднего уровня подаваемого сигнала.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Совершенно верно... но так же на половину, для рассматриваемого случая - на первую половину:

У wizard усилитель SE, класс "А" = он требует стабильного, "независимого от тока в нагрузке", напряжения питания.

В противном случае "форма тока" полезного сигнала в аноде лампы не будет соответствовать "форме напряжения" полезного сигнала на управляющей сетке из-за "ухода рабочей точки" при нестабильном напряжении питания, даже от среднего уровня подаваемого сигнала.

 

С уважением, Виктор.

 

Новиков, Вы чушь порите. С чего Вы взяли, что "статические ВАХ" (что именно "статические", на которые наложена ПРЯМАЯ линия нагрузки, следует из Ваших же пояснений) - наименее нелинейны из всех возможных? Да и речь идёт не об этом. Но по рассуждать на эту тему - "выпрямления ВАХ" чуток можно.

 

Принципиально можно снизить нелинейные эффекты каскада праметрическими методами, например, организацией нелинейного Ri в самом БП, когда БП становится нелинейной частью нагрузки). При этом, ясное дело, об изоляции каскада от БП речи быть не может, т.к. напряжение на клеммах такого БП гуляет вслед за сигналом, но гуляет с пользой.

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...