Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Как это не катят ?

Варят и на постоянке и на переменке.:D

Рассмотрим схему поглыбже : мы вкл. анодное питание, пока (допустим 1 сек) конденсатор разряжается, все идет по описанию, но когда напряжение на нем уменьшится, он станет потребителем и начнет сам заряжаться от источника. Тут и сказке конец...:D

 

Садовая аналогия : на полив огорода у нас есть бочка (аналог конденсатора) откуда самотеком с определенной высоты (аналог напряжения) течет вода (аналог тока) через шланг (аналог сопротивления).

Бочка заполняется слабым аквариумным насосом 1 литр/мин.

 

Пусть бочка будет 200 литров, скорость выливания - 10 литров в минуту.

Включили, первое время все отлично течет, мощность насоса нам по барабану...

Но, как грится -недолго музыка играла-, потом то все кончится как бочка разрядится...

И система будет выливать столько, сколько в нее будет накачивать насос (1 литр/мин) и ни литром больше...

 

Тут : пусть нагрузка будет 3 шт 6С19П (110 вольт, 100 ма*3, т.е. 0,36 ком), а кондер аж 100 000 мкф

Значит этот фарадный кондер разрядится на 63 % за

36 сек

...

 

Да , исправились, сначала было на два порядка ошибка, 36,6 сек. Вот Вам и ответ, при достаточно

большой "бочке" относительно хилый насосик вполне справится с поливом нашего виртуального огорода (нота До органа :D ).

Причем, с большой бочкой на время полива напор будет одинаковым и не зависеть от подающей шланги :D

Другое дело с конденсаторами, тут аналогия с гидравликой расходится. Конденсатор чем больше имеет емкость, тем

ниже его Ri , тем больший ток будет потреблять при подзаряде. Вот исходя из этих совокупных соображений нужно и выбирать емкость и мощность источника.

Изменено пользователем kozij

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще чисто трансформаторное здоровье), КПД силовика например, запас на апгрейд, не хочется ставить хиляка.

В уст. режиме. потребляемый ток емкостью от ее величины не зависит.

Изменено пользователем J.Impro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

Тут бы количественно определиться. На что влияет и как портит звук)

Олег, вы отказываетесь от своей же трактовки, связанной с сетевыми помехами?

 

Количественно - выбирать емкость последнего конденсатора на порядок больше, чем требуется по расчетам для подавления пульсаций, внутреннее сопротивление ИТ выбирать максимально возможное для

нормальной работы по подзарядке этой емкости.

Почему-же отказываюсь? Чем меньшая доля тока ЗЧ будет проходить через вторичку транса, тем меньшее влияние оказывают сетевые помехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Высокоомные источники имеет смысл применять для питания анодных цепей только для того, что-бы уменьшить ток усиливаемого сигнала через блок питания. Оставить ему по факту только путь через Ri конденсатора , а не ответвлять его еще и в малый Ri источника тока.

 

Ну сколько можно "бродить по зазеркалью", да ещё заманивать туда неокрепшие умы неофитов?

Лампа с трансформатором в аноде = нагрузка для блока питания, а отнюдь не "генератор самостоятельного тока", включённый параллельно БП... при увеличении тока в аноде от тока покоя (положительная полуволна сигнала на управляющей сетке) от сигнала происходит увеличение потребления от БП, а при уменьшении тока в аноде от тока покоя (отрицательная полуволна сигнала на управляющей сетке) уменьшение потребления от БП... и всё...

"Сверхзадача избыточности" конденсатора в фильтре БП всего-лишь слегка помочь БП не слишком "просесть от звукового импульса"(С) в промежутках между циклами подзарядки от выпрямителей, а величина "импульса тока в аноде" от положительной полуволны звукового сигнала не может быть более чем собственно ток ХХ вых каскада... а с учётом фильской привычки слушать всё до "первого ватта" и говорить вообще не о чем.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не лучше ли конденсаторами ее глушить, эту долю. А источник питания делать по-царски? Полноводным и Неиссякаемым!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
при достаточно

большой "бочке" относительно хилый насосик вполне справится с поливом нашего виртуального огорода (нота До органа :D ).

Насосик "справится" только когда емкости бочки хватит на весь полив...:D

Ничего, что я посчитал время 36 сек, через которое на конденсаторе останется одна треть от начального напряжения ?

Да и что Вам дадут эти 36 сек ? Ничего...Лампа даже не прогреется...

 

А давайте посчитаем по -0,17 дБ (по катехизису), хватит ли его на 1 сек на ноту до ?

Увы, по катехизису его при 100 000 мкф хватит только на 0,7 сек...

Но давайте поступим как Вы предлагаете и радикально увеличим емкость анодного питания аж до 100 Фарад (ста миллионов микрофарад).

Увы, и тут по минус 0,17 дБ его хватит только на 700 сек, те 12 мин он будет как бы работать бочкой, а потом станет обузой для насосика, к тому же с огромными паразитами-протечками...

 

И все это только в гидравлических аналогиях с плавным наполнением бочки...В электротехническом реале же конденсатор подзаряжается от сети мощными токовыми импульсами (т.е. связан с сетью) как только напряжение на нем станет меньше чем на диодах в пике минус прямое падение (т.е. с разницы в 1-2 вольта).:D

 

В оконцовке по предлагаемой схеме изоляции от сети имеем : огромную протекающую бочку занимающую бОльшую часть огорода, которая наполняется от аквариумного насоса. Но ее все равно хватает на полив только части грядок. Потом опять нужно ждать пока насосик накачает воду в сифонящую мимо грядок бочку. :D

Или включаем заряд конденсатора, затем примерно через полчаса отключаем сеть, ставим композицию с нотой До, выключаем звук, снова заряжаем кондер и слушаем другую композицию...

Прим : Композиции должны быть значительно короче постоянной времени конденсатора

конденсатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассматривать емкость стоит, как ее рассматривает ее ЮА, как шунт по переменке на околонулевых частотах. Пусть таковых нет, но концепт то есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пока (допустим 1 сек) конденсатор разряжается, все идет по описанию, но когда напряжение на нем уменьшится, он станет потребителем и начнет сам заряжаться от источника. Тут и сказке конец...:D

 

 

Вот, вот!!! )))))))))А вы говорите зачем Макаров ставит столько емкостей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...ставим композицию с нотой До...

 

Пресловутая нота До субконтроктавы... одно из заблуждений (или всё-таки передёргиваний?) wizard...

Основная (несущая) частота этой ноты 16,35 Гц = т.е. за 1 секунду происходит аж 16 (для простоты счёта) периодов колебаний.

16 положительных + 16 отрицательных "полуволн" = 32 "плоские верхушки" импульсов (будь это меандр) за 1 секунду... т.е максимальная теоретически возможная длительность плоской вершины такого меандра составит всего-то 31,25 миллисекунды...

... кстати: за это время конденсатор БП получит подзаряд от ДППВ 3...4 раза..., значит максимально возможная продолжительность возможного(-ых) скола(-ов) на одной макушке импульса те же 10 миллисекунд (периодичность подзаряда)...

Подсчитать какую ёмкость иметь в БП с учётом желаемой неравномерности (плоскости) вершины гипотетической (меандровой) самой низкой музыкальной ноты = дело несложное...

... ну а в реалиях всё намного проще, "форма напряжения" органного сигнала отнюдь не меандр, и в ней нет длинных плоских площадок, которые необходимо "удерживать" УНЧ любой ценой.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нынче, уже не орган нужно воспроизводить , а катаклизмы) Извержения, цунами, разрушения мостов, падения башен....для кинА и для новостей. Какие там вершины? Никому не удалось донести измерения до публикации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...