Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

ЮМ. Надо FAQ делать по обсуждаемой системе.

 

Основной ФАК по теме - это то, что увеличение полосы драйверных каскадов хоть до 3 МГц слышно как улучшение звучания системы при...ограничении полосы ТВЗ в 40 кГц, а также расширение полосы ТВЗ по НЧ даже ниже 1 Гц тоже слышно как улучшение звучания системы, хотя ушами не слышно частот ниже 20 Гц и выше 20 кГц.

 

Философы могут проверить на себе и своих системах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮМ. Надо FAQ делать по обсуждаемой системе. Вопросов меньше будет. С другой сторон, философы достанут изречениями ' о судьбах стерео'.
Михаил, так давно уже было... вроде как.

Точно уже не помню, но вроде как А.Шалин систематизировал... Нужно только поискать. Но, точно было, формировалось ещё из старой ветки по МГ. Даже у меня на старом жёстком диске где-то лежит. Если очень надо, то могу отыскать. Только что с этим делать, не открывать же ещё одну ветку?

Изменено пользователем U.L.F.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашем случае, в классе А и, тем более, в однотактном каскаде, усилительный элемент не является импульсной нагрузкой. Его потребление (с разумными упрощениями) постоянно и не зависит от сигнала, даже если это гудок НЧ регистра оргАна длительностью 1 сек и более...:D

...

 

 

Это не верно. Из эквивалентной схемы видно (один контур, узлы отсутствуют), что весь ток однотактного каскада проходит через БП, нагрузку и лампу, включая их паразиты, потому что он один единственный (отсутствие узлов). Следовательно, каков характер изменения тока и внутреннего сопротивления каскада и ИП, таков и характер нагрузки и токопотребления. Как правильно заметил чуть выше wizard - "мгновенный" характер :). Следует особо подчеркнуть, что вместе с током каскада и напряжением на аноде лампы гуляет и внутреннее каскада Zвн=Zнагр.+Ri (дифференциальное Ri=dUa/dIa "мгновенно" :)). Вот оно-то гуляет по модулю и фазе и как раз "в разумных пределах" (обычно +/-5%-10%).

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот оно-то гуляет по модулю и фазе и как раз "в разумных пределах" (обычно +/-5%-10%).

Это и так всем понятно, но :

физический смысл заумной ф-лы, на которую типа должны равняться понимающие филы, заключается в следующем : есть заряженный конденсатор. К нему в определенный момент на 1 секунду скачком подключили постоянную нагрузку ( например лампу накаливания или сварочный электрод ) и затем ее отключили, .

Формула показывает какую емкость он должен иметь, чтобы через секунду напряжение на его обкладках составило 98% от первоначального.

Имхо этот процесс не имеет никакого отношения к фильтру в БП усилителя, ибо :

-нагрузка не такая и не меняется скачками

-в реале конденсатор за эту секунду дополнительно сто раз подзарядится через транс и диоды (в формуле он заряжается только один раз и далее не заряжается)

-выходной транс все равно не позволит удержать плоскую вершину секундного импульса ни при какой емкости конденсаторов, хоть миллиард Фарад.

Т.е. эта формула на стр. 60 не имеет никакого отношения к нашей проблематике. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

Т.е. эта формула на стр. 60 не имеет никакого отношения к нашей проблематике. :D

 

Не знаю. Я знаю, что wizard борется с "просадкой" питания, стремясь к "УПТ характеристикам" любого узла. А ТВЗ, как он неоднократно здесь говорил, лишь один принципиально неупэтешный узел в его усилителе. Однако, можно, типа, указать уважаемому Волшебнику на то, что "с нуля герц" работает его стабилизатор анодного напряжения...

 

далее имхо и повтор (писал здесь пару лет назад об этом же)...

 

Но этот же "ноль герц" получен с помощью ООС! И тогда идеологический смысл фарадных фильтров становится ясен: шунтировать петлю обратной связи как можно на более низкой частоте. Что и отличает данную систему от других- рекордная постоянная времени анодного питания. И это слышно, и тенденция: больше фарад-лучше звучит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То есть, смысл фарадного бесчинства в том, что они имеют место только при стабе?

 

если не ошибаюсь, "упт-питание" невозможно от однофазной сети и без стабилизатора ПТ или гальвано-элементов в том или ином виде. Например, стабилитроны или аккумулятор в буферном режиме - хорошие альтернативы системе "безосые фарады + осый стабилизатор" :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wizard борется с "просадкой" питания, стремясь к "УПТ характеристикам" любого узла.

Теории конечно красивые, но "практика-критерий истины"...:D

Т.е. должно быть так, взяли реальный усилитель с фильтром емкостью Х, посмотрели меандр например 50 гц на реальной мощности и нагрузке, затем увеличили емкость, снова посмотрели меандр.

Если есть разница и просадка вершины стала меньше, хорошо, увеличиваем дальше, а если разницы нет, т.к. БП успевает по новой заряжать эти конденсаторы 100 раз за сек и проблемы совсем в другом месте ? :D

Зачем тогда городить Фарады ?

 

Давайте попросим ув. ЮАМ показать хотя бы 100-герцевый 5-вольтовый меандр с выхода усилителя на нагрузке его резистором 4 ома.

И до кучи -10 Килогерцевый для оценки ПСН...:D

 

ПС : у меня в профессиональном сварочном аппарате на 250 ампер в фильтре бп конденсаторы 1360 Мкф/400 вольт и вполне хватает, несколько минут варит 6-мм электродами нормально :D

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, так получилось, что усилители и систему я строю для ушей, а не для глаз и не для сварочных работ... :D

 

Поэтому мне важнее то, что я слышу через АС, а не вижу на экране осциллографа.

Разумеется, были проделаны давным-давно эксперименты с подключением внешних блоков конденсаторов, позволявших удваивать ёмкости в системе питания.

Эти блоки можно было на лету отключать, чтобы понять ушами-таки влияние количества конденсаторов на качество звучания системы.

 

Ровно так же, экспериментально, была проверена необходимость расширения полосы пропускания входных и драйверных каскадов вплоть (пока) до 3 МГц при наличии на выходе ТВЗ со значительно более узкой полосой 40...60 кГц.

 

Частный случай такого эксперимента - это переделка усилителя МАГ-3.5 в усилитель Триумвират, схемы которых приведены на форуме.

Схемы элементарны, каждый может повторить и удостовериться, что ушами через один и тот же ТВЗ слышно и неизмеряемое расширение диапазона вверх, и неизмеряемое расширение диапазона вниз.

 

Именно так, на достаточном количестве усилителей, проверялось и распределение величин ПСН по каскадам.

 

Сомневающиеся, желающие и умеющие могут это проверить лично: воспроизвести схему Маэстро Гроссо, например.

Только в полном объёме...

 

Все могли прочитать отчёты (а некоторые и принять участие, т.е. услышать) о прослушивании в моей системе многих достаточно мощных и качественных усилителей, у которых всё превосходно даже с (видимым на осциллографе) меандром в сотни килогерц, но имеют место быть трудности (со слышимым ушами диапазоном частот) и с НЧ, и с ВЧ, если говорить в тривиальных терминах.

 

Замена сигнальных и сетевых кабелей в системе не меняет формально никаких измеряемых параметров (ни в лучшую, ни в худшую стороны) ни в одном электронном блоке - ни в транспорте, ни в ДАКе, ни в усилителе, но меняет радикально качество звучания системы.

Даже смена одного сетевого кабеля приводит к изменению звучания системы. Неважно, лучшему или худшему, - звучание системы меняется.

 

Все визуальные наблюдения синусов и меандров при этом для каждого девайса в отдельности останутся неизменными.

Какова польза от наблюдений за тем, что не слышно ушами?

 

СЛУШАТЬ нужно систему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит транс -диоды (кен) - дроссель не тянут. Сначала верь ушам, затем думай головой и зная физику-забей на выдумки эзотериков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....

 

ПС : у меня в профессиональном сварочном аппарате на 250 ампер в фильтре бп конденсаторы 1360 Мкф/400 вольт и вполне хватает, несколько минут варит 6-мм электродами нормально :D

 

Из-за таких как Вы и J.Impro я на форуме сильно сдерживаюсь в подробностях своих эротических экспериментов, задумок и фантазий. А это вредно для моей и так расшатанной в боях психики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я на форуме сильно сдерживаюсь в подробностях своих эротических экспериментов, задумок и фантазий. А это вредно для моей и так расшатанной в боях психики.
А Вы сублимируйте этот вид энергии в электрический, и заряжайте им емкости выходных каскадов. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Именно так, на достаточном количестве усилителей, проверялось и распределение величин ПСН по каскадам.

 

....

Все могли прочитать...о прослушивании в моей системе...усилителей, у которых всё превосходно...меандром в сотни килогерц, но имеют место быть трудности... с ВЧ.

Все визуальные наблюдения меандров при этом для каждого девайса в отдельности останутся неизменными.

Какова польза от наблюдений за тем, что не слышно ушами?

Польза в наблюдении меандров простая, они - графическое представление СН, ПСН и формулы Макарова. :D

Поясню на примере поста с предыдущей страницы

http://audioportal.su/showthread.php/4614-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%AE-%D0%90-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0?p=819387&viewfull=1#post819387

Есть меандр на первичке Императора- амплитуда 105 вольт, вершина начинается с 5 мкС.

мы по нему можем вычислить ПСН.

СН =105 В/5 мкС = 2,1*E(-7) В/С = 21 В/мкС.

ПСН = СН/Uam = 2,1*Е(-7)/105 = 2*Е(-5) 1/С = 0,2 1/мкС

 

то есть, наблюдение картинки позволяет оценить:

-ПСН усилителя (по наклону левой боковой стороны делить на высоту)

-энергоемкость БП, вместе с конденсаторами фильтра (по просадке вершины. Просадка вершины импульса характеризует то самое скалывание, о котором пишет Векслер, формула которого со стр. 60 и скалыванием=2% и временем=1 сек является формулой Макарова )

Причем оценить практически, т.е. в реале, а не абстрактных антимониях...;)

 

Если Вы считаете, что ПСН и формула Макарова, не имеют никакого отношения к слышимому ушами, то тогда давайте не будем наблюдать картинки.

Выбор за Вами...:D

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Например, стабилитроны или аккумулятор в буферном режиме - хорошие альтернативы системе "безосые фарады + осый стабилизатор" :).

А одно другому не помеха.Так было сделано в рижском буфере-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А одно другому не помеха.Так было сделано в рижском буфере-2.

 

А я даже (:)) стабилитроны с гасяком (резистивный балласт) после интегральной элэмки-стаба ставлю. Повышает допустимый ток через стабилитроны : нет сетевой болтанки, которую давит элэмка. А элэмка работает практически на постоянную активную нагрузку с очень маленькой пульсацией токопотребления : элемка "видит" гасяк последовательно с дифференциальным (раз в десять-двадцать ниже гасяка) сопротивлением стабилитронов, которое шунтирует каскад. При необходимости параметрический каскад стабилизации можно продублировать (эн звеньев). И ни одного конденсатора с индуктивностями. И работает с нуля до сотен мегагерц практически как резистор. А недостаток, имхо, один- кпд меньше паровозного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Теории конечно красивые, но "практика-критерий истины"...:D

Т.е. должно быть так, взяли реальный усилитель с фильтром емкостью Х, посмотрели меандр например 50 гц на реальной мощности и нагрузке, затем увеличили емкость, снова посмотрели меандр.

Если есть разница и просадка вершины стала меньше, хорошо, увеличиваем дальше, а если разницы нет, т.к. БП успевает по новой заряжать эти конденсаторы 100 раз за сек и проблемы совсем в другом месте ? :D

Зачем тогда городить Фарады ?

 

Вы конечно правы, начиная с какой то емкости Х каких либо видимых изменений с меандром происходить не будет и это факт.

Таким же фактом является улучшение звука при дальнейшем увеличении емкости до значения в 10Х.

Причину улучшения можно отчетливо увидеть на экране осциллографа, но в другом, укромном месте. При малом числе банок в батарее анодных конденсаторов короткие импульсы тока высокой частоты, сопровождающие перераспределение заряда между емкостями могут достигать сотен милиампер с частотой в сотни кГц.

Как раз при отработке меандра усилителем этот эффект прекрасно фиксируется визуально.

Не берусь описывать влияние этого безобразия на звук, но как то так подозреваю,:D что борьба с сетевыми помехами, коммутационными помехами в выпрямителе, определение направленности проводников, антифазность, в сравнении с мощным, многоголосым электромагнитным воздействием, мелочи мелкие.

Но вот, что интересно, если увеличивать количество конденсаторов то междуусобица между ними за право обладать (отдавать) зарядом затихает. И с какого то момента прекращается вовсе и работать они начинают дружно и согласованно, строго придерживаясь генеральной линии.

Так, что по факту ЮМ прав. Теоретическое обоснование тоже вещь нужная, но наверное далеко не для всех и не всегда.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вот, что интересно, если увеличивать количество конденсаторов то междуусобица между ними за право обладать (отдавать) зарядом затихает. И с какого то момента прекращается вовсе и работать они начинают дружно и согласованно, строго придерживаясь генеральной линии.

 

Увеличение емкости количеством конденсаторов снижает и скорость нарастания тока каждого конденсатора, у которых она ограничена. Также увеличение емкости приводит и к расширению динамического диапазона усилителя особенно на низких частотах и как следствие к улучшению микродинамики.

Изменено пользователем Михаил К.
оверквотинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой накал :) у меня его нет.Кстати наращивание емкостей сказалось даже за звучании скрипок.Контуры КИЗ стали более очерченные, углубилась сцена(из-за контуров видимо).В общем рекомендую.

 

Юрий Анатольевич, поиском не нашел, вы не размещали на форуме схемы сетевых фильтров используемых в системе?

Изменено пользователем Михаил К.
объединение постов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схем сетевых фильтров не размещал. Структура фильтров традиционная - т.е. имеются и синфазные, и несинфазные, но не без фанатизма. :D

Катушки фильтров рукодельные, как с магнитопроводами, так и без оных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фанатизм из схемы не виден. Это видно ужЕ из конструктивизма...

 

Сейчас, например, меняю все силовые разъёмы на этих фильтрах и сетевых кабелях, и аппаратуре с евростандартных на промышленные.

Схемы фильтров те же - звук системы принципиально другой. Что публиковать? :D

 

А заменил всего лишь разъёмы на одном кабеле к транспорту и, соответственно, на одном из фильтров, и на самом транспорте.

Остальные разъёмы пока евростандартные, в том числе и на предшествующих фильтрах, установленных перед последним фильтром, идущим непосредственно к транспорту, на котором разъёмы ужЕ промышленные.

 

Недавно, когда слушал сразу три усилителя - Олега (профетмастер), Эмиттер и Ульянова, то поленился подключить транспорт этим новым антифазным сетевиком, а подключил традиционным трёхпроводным, получив при этом очень тёплое ламповое звучание от транзисторных усилителей.

Опубликовал этот факт. Думаете, пошло на пользу кому-то? :D ... "Фом неверующих" значительно больше, чем фактов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас, например, меняю все силовые разъёмы на этих фильтрах и сетевых кабелях, и аппаратуре с евростандартных на промышленные.

Юрий Анатольевич, а можно узнать марку промышленных разъемов?

 

ЗЫ

в своих БП на сетевой ввод-вывод достаточно давно применяю 2РТ28П4НШ5-А

2РТ28.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...