Система Ю.А. Макарова

[Бурцев 15]

Практическое пособие по тому, как будет звучать более широкополосный усилитель (Чёрный Магистр) через менее широкополосный (Триумвират).

 

А если включить наоборот, т.е. "Т" после "ЧМ"?

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

[Алексей Шалин 215]

...И расширить полосу "Триумвирату", подключив другие выходники

[Сергей Рубцов 1]

Юрий, скажи пожалуйста, а какая сейчас мощность и полоса полной мощности у усилителя? А так же, какое выходное сопротивление?

 

С уважением, Сергей Рубцов.

[wizard 308]

Это только часть Лабораторной работы. Подождите немного, сообщу и о другой части: о влиянии нагруженного и ненагруженного ТВЗ Триумвирата

при его работе предом. Полагаю, Алексею Бурцеву это будет интересно.

 

Про включение наоборот, конечно, думал тоже. Но очень уж трудно одному переключать кучу звукопроводов.

В воскресенье прибудут помощники. Вот тогда...

[Сергей Рубцов 1]

==== Я не слышу некорректности работы фазоинвертора в Монтане при усилителе с 10 Гц по -3 дБ, которые гарантирует ТВЗ в Триумвирате. ===

 

===Чёрный Магистр - еще более низкочастотен, но при переходе на него звук в области НЧ стал намного, НАМНОГО, лучше, чётче, разборчивее, яснее, прозрачнее, как и в остальном диапазоне. ====

 

Юрий, всё таки про нижнюю границу и выходное сопротивление, если можно...

[Алексей Шалин 215]

У "Триумвирата" - 10 гц (-3 дб) и 1,45 ома на средних частотах.

 

По "Ч.М." данных не знаю.

 

Интересно, что мы слушали "Триумвират" с четырёхомными АС.

[wizard 308]

==== Я не слышу некорректности работы фазоинвертора в Монтане при усилителе с 10 Гц по -3 дБ, которые гарантирует ТВЗ в Триумвирате. ===

 

===Чёрный Магистр - еще более низкочастотен, но при переходе на него звук в области НЧ стал намного, НАМНОГО, лучше, чётче, разборчивее, яснее, прозрачнее, как и в остальном диапазоне. ====

 

Юрий, всё таки про нижнюю границу и выходное сопротивление, если можно...

 

Алексей, я читаю и помню - просто не успеваю всё проделать.

Лабораторные работы трудоемки. Помощники еще не собрались.

[Genn 0]

2 wizard

Радует, что Инженерный подход к проблеме расширяет ряды активных сторонников. Очень хочется придти спуся некоторое время в магазин и заказать доставку парочки Белых Магистров VII на дом.

[wizard 308]

2 wizard

Радует, что Инженерный подход к проблеме расширяет ряды активных сторонников. Очень хочется придти спуся некоторое время в магазин и заказать доставку парочки Белых Магистров VII на дом.

 

Белый Магистр пока представлен в эксклюзивном единичном варианте.

Хозяин его молчал как рыба на мои неоднократные просьбы купить его обратно из-за отсутствия у меня музыки уже долгое время, что не способствует развитию извилин и построению усилителей.

 

Короче, он намеренно препятствовал

моей работе над новыми конструкциями, чтобы его аппарат был лучшим,

каковым он и являлся до рождения Чёрного Магистра. При отсутствии

М.Г.

 

Но теперь "все кончено" - скоро перейду к работе над М.Г. - мк2.

 

Ужо!...

 

. Схемы великих мастеров аудио описаны в инете не раз, но повторение их не гарантирует такой же звук. Точнее, гарантирует, что тупо повторив электрическую схему, вы НЕ получите такого же Звука.

Надеюсь, Визард меня поддержит .

 

Уверен, что не только ТУПОЕ, но ОСТРОЕ повторение мало чему поможет. Дух-то вдыхать в аппарат надо будет свой, для чего этот ДУХ иметь надо. Какой имеешь, такой и вдохнешь! Претензии к самому себе. Задавать вопросы нужно самому себе и искать ответы внутри себя, не во вне. ИМХО.

Изменено 18 ноября 2012 пользователем Михаил К.
Объединение сообщений

[Марк Фельдшер 28]

Давно заметил, что усилитель по звуку похож по характеру на характер его создателя-изготовителя.

Про АС промолчу...скромно так...

[wizard 308]

Ну так уж и негры сразу...

 

"...Мавр сделал своё дело, мавр... может...приезжать!

 

Объявлена готовность РАЗ. Всё включено и отрегулировано в первом приближении.

 

Для Алексея Бурцева особый доклад, но пока без чисел:

 

как и следовало из моих давних лабработ, а нынешняя на новом аппарате,

показала те же результаты - усилитель мощности, работающий как драйвер с трансформаторным выходом требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ согласующей нагрузки на выходных клеммах ТВЗ;

 

только в этом случае, регулируя её, можно на слух,в конкретной акустической обстановке, с конкретным кабелем получить непротиворечащий сложившемуся и опытному слуху результат на усредненной музыкальной программе;

 

поскольку я принципиально не делаю линейных предов с трансами 1 : 1

и, тем более, повышающими, то не настаиваю на том, что для тех трансов могут быть иные условия согласования, хотя никаких теоретических оснований так считать у меня, конечно, нет.

И уверенные утверждения, что драйверные трансы лучше работают без нагрузки на вторичной обмотке я готов принять как достоверные, но только в конкретных условиях некоторых систем.

 

Мои же выводы, сегодняшние, непротиворечивы и моими же предыджущими, полученными совсем в другой моей системе, от которой

наследован только комната, но и она настолько вариабельна, что её можно переподстроить под любой усилитель или любой конкретный компакт-диск.

 

Интуитивно я уверен, что согласование нужно и для перечисленных

драйверных трансов. Проверять не собираюсь, т.к. столь же интуитивно уверен в бесперспективности для систем высокого разрешения таких

трансов. Оспаривать хорошо известные мнения уважаемых людей по этой тематике не считаю нужным и правильным. Критерии могут у каждого быть собственые, а их, отчасти, можно назвать вкусовыми. А на вкус и цвет...

 

РЕЗЮМЕ: найденная на слух оптимальная нагрузка Триумвирата позволила преодолеть ту расхлябанность и самоварность звучания, которая была мною отмечена несколькими постами выше.

 

Компромисс достигался для звучания мощного и большого хора,например, в вердиевском Реквиеме, аналогичного в Кармине бурана Орфа,

а также современных малых авнгардных и традиционных камерных составов.

 

Разумеется, что для кажого жанра можно определить предпочтение по величине нагрузки преда (с понижающим ТВЗ),

но для этого я и делал в своих моделях издавна такого рода регуляторы, о которых говорилось в ветке по М.Г. и других.

Ничего нового по сравнению с предыдущими лабораторными работами не услышал. Единственный из всего вывод, что пред Квинтет в этом отношении пока является непревзойденным мною среди моих же предов с трансформаторными выходами.

 

А сверхвывод состоит в том, что альтернативы преду УПТ Самодержец

пока нет, поскольку он делает все необходимое без вариаций нагрузок на выходе именно вследствие своей УПТешности, те.е работы от 0 Гц.

А всякий транс в драйвере или преде для устранения его влияние на энергетический спектр сигнала придется выполнять существенно широкополоснее, что не делает его проще выходного, а наоборот.

 

Отдельное моё мнение, что драйверный транс в случае последующего

за ним бестрансформаторного каскада/ов будет определять, как и ИВЭП,

конечно, всё сквозное качество тракта в области НЧ особенно.

 

Это также является подтверждением правильности стратегии расширения полосы пропускания каждого предыдущего каскада всего тракта.

Как бы "рупор" наоборот - вход сигнала от устья к предрупорной камере.

Разумеется, я не собираюсь "биться" за правду-матку, как я её понимаю. Для единичного подхода одно, для тиражирования за разумные деньги - другое. Но я и не утверждал, что разУмен!

 

И я вынужден буду, видимо, рано или поздно осуществить давно ждущую конструкцию УПТ преда системы Адепт, предполагаемая масса которого около 400 кг. Дай Бог!...

 

Прошу всех не забывать, что всё сказанное относится к ХАЙЭНДНЫМ системам высокого разрешения и не распространяется на Игру в бисер!

[Lex 3]

*Толпы жаждующих заполонили прилегающую улицу и близ лежащие подворотни.*:revenant:

Когда подъехали к подъезду Макарова, то машину не могли поставить, виртуоз Евгений 073, вписался в *щелочку*, я не смог бы :Eyecrazy:

Мужики, а чё не спрашиваете про труд, который вложен в систему?

Или слабо?

 

**** Присоединяюсь к оппозиции! Давно ни к кому не хожу. И у других не слушаю. Специально! Правильно Манаков говорит "Почаще на концерты ходите и натуральные инструменты слушайте" Чтобы с толку себы не сбивать. Надо начать одно и закончить это одно! А то начитаешься, наслушаешься и не знаешь потом куда паяльник сунуть.

"Ничего не принимай на веру. Держи разум открытым" (с)Райчерт

Но, сильным все равно спасибо за передаваемый опыт.

Олег

[wizard 308]

Это будет оппозиция ради самой оппозиции. Противопоставить что-то концепции Ю.А.Макарова вряд ли возможно... по крайней мере пока.

 

А смысл ПРОТИВОпоставления!? Из любви к искусству!?Какова целевая функция? Просто ОТвергнуть?...отречёмся от старого мира...?

 

Не лучше ли СОпоставлять, для чего нужно СОтрудничать, СОтворять

своё, новое.

[U.L.F. 33]

А смысл ПРОТИВОпоставления!? Из любви к искусству!?Какова целевая функция? Просто ОТвергнуть?...отречёмся от старого мира...? ..

Наверное чтоб отвергнуть... я и говорю: "Оппозиция ради самой оппозиции... " Я лично себя к оппозиции не отношу... смысла не вижу(скажу больше, сам сейчас делаю что-то типа упрощённого варианта МаэстроГроссо)... концепция работает и никуда от этого не деться...

[wizard 308]

Наверное чтоб отвергнуть... я и говорю: "Оппозиция ради самой оппозиции... " Я лично себя к оппозиции не отношу... смысла не вижу(скажу больше, сам сейчас делаю что-то типа упрощённого варианта МаэстроГроссо)... концепция работает и никуда от этого не деться...

 

Если бы не работала, то я и не чирикал бы...

Не забывайте об энергетическом императиве: 50 токов деленных на напряжение питания... Иначе не заработает концепция.

[Proning 1]

Уйду в оппозицию, что то много становится *примкнувших*. :(

 

Володя, а "оппозиция", - это как, это кто, и к кому?

И примкнувшие - это я, что ли? Так моя концепция в корне же, диаметрально, отличается от концепции Ю.Макарова, что не мешает мне, однако, с огромным любопытством и уважением относится к его концепции. Основная разница наших концепций, "максимализм" против моего "минимализма". Однако, пути достижения того, что мы называем "Звук" вполне могут и различаться, и полностью иметь право на жизнь, важен результат.

Но оценить могут реально лишь сторонние эксперты, автор системы всегда пристрастен .

[Бурцев 15]

Для Алексея Бурцева особый доклад, но пока без чисел:

 

как и следовало из моих давних лабработ, а нынешняя на новом аппарате,

показала те же результаты - усилитель мощности, работающий как драйвер с трансформаторным выходом требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ согласующей нагрузки на выходных клеммах ТВЗ;

 

Возможно, т.к. никогда не пытался подключать к ламповому УМ, расчитанный на работу с определенной нагрузкой, сильно неоптимальную нагрузку.

 

 

только в этом случае, регулируя её, можно на слух,в конкретной акустической обстановке, с конкретным кабелем получить непротиворечащий сложившемуся и опытному слуху результат на усредненной музыкальной программе;

 

поскольку я принципиально не делаю линейных предов с трансами 1 : 1

и, тем более, повышающими, то не настаиваю на том, что для тех трансов могут быть иные условия согласования, хотя никаких теоретических оснований так считать у меня, конечно, нет.

 

Пока не разу не видел, что кто-то применяет в ламповых предах, работающих на "линию", выходные трансы 1к1 и тем более повышающие.

 

И уверенные утверждения, что драйверные трансы лучше работают без нагрузки на вторичной обмотке я готов принять как достоверные, но только в конкретных условиях некоторых систем.

 

 

Точно также можно сказать и с другой точки зрения: нагруженный драйверный трансформаторный каскад будет "звучать" прилично лишь "в конкретной акустической обстановке, с конкретным кабелем на некоторых системах на усредненной музыкальной программе" (да и то, если транс "нормальный")

 

 

......

 

РЕЗЮМЕ: найденная на слух оптимальная нагрузка Триумвирата позволила преодолеть ту расхлябанность и самоварность звучания, которая была мною отмечена несколькими постами выше.

 

Вот тут не понятно. В сообщении 96 утверждалось, что все беды от отсутствия согласования по критерию ПСН (хотя, первое, что приходит на ум - появился в тракте еще один аппарат со своим БП, лампами, трансами и дополнительный комплект разъемов и соединительных кабелей и естественно, что на достаточно "прозрачной" системе будет слышно появление этой кучи деталей и паек, даже если они и собраны в суперкачественную систему. Я и попросил провести "реверсное" включение, т.к. при этом общая система будет (наверное) удовлетворять критерию ПСН)

 

 

Стало возможным сделать четкое пухлым. Строгое развязным, ясное

завуалированным, нейтральное окрашенным. Огорчился... Хотя и предсказывал результат.

 

Практическое пособие по тому, как будет звучать более широкополосный усилитель (Чёрный Магистр) через менее широкополосный (Триумвират).

 

Это к вопросу о стратегии определения ширины пропускания каждого предыдущего каскада и полезности применения принципа ПСН -

приведенной скорости нарастания с её удвоением в каждом предыдущем каскаде.

 

 

 

А получилось, что новоиспеченный "пред" работает на неоптимальную нагрузку. И как только нашли этот оптимум, так сразу:

 

Компромисс достигался для звучания мощного и большого хора,например, в вердиевском Реквиеме, аналогичного в Кармине бурана Орфа,

а также современных малых авнгардных и традиционных камерных составов.

 

Разумеется, что для кажого жанра можно определить предпочтение по величине нагрузки преда (с понижающим ТВЗ),

но для этого я и делал в своих моделях издавна такого рода регуляторы, о которых говорилось в ветке по М.Г. и других.

Ничего нового по сравнению с предыдущими лабораторными работами не услышал. Единственный из всего вывод, что пред Квинтет в этом отношении пока является непревзойденным мною среди моих же предов с трансформаторными выходами.

 

А сверхвывод состоит в том, что альтернативы преду УПТ Самодержец

пока нет, поскольку он делает все необходимое без вариаций нагрузок на выходе именно вследствие своей УПТешности, те.е работы от 0 Гц.

 

Опять не понятно - во второй части лабораторной работы определили, что при оптимальной нагрузке лампового УМ, включенного как пред, проблемы в звучании исчезают, а вывод делается о необходимости применения УПТ (а что, УПТ не нужна оптимальная нагрузка?)

 

 

А всякий транс в драйвере или преде для устранения его влияние на энергетический спектр сигнала придется выполнять существенно широкополоснее, что не делает его проще выходного, а наоборот.

 

Лично я пока в этом не убедился.

 

Отдельное моё мнение, что драйверный транс в случае последующего

за ним бестрансформаторного каскада/ов будет определять, как и ИВЭП,

конечно, всё сквозное качество тракта в области НЧ особенно.

 

Полностью согласен

 

.... Для единичного подхода одно, для тиражирования за разумные деньги - другое. Но я и не утверждал, что разУмен!

 

А причем здесь продажи? Ведь идет обсуждение изменения звучания при подключении УМ в качестве преда в одной единственной системе, пускай и установленной в качественно обустроенной комнате прослушивания

 

И я вынужден буду, видимо, рано или поздно осуществить давно ждущую конструкцию УПТ преда системы Адепт, предполагаемая масса которого около 400 кг. Дай Бог!...

 

Ну, Бог в помощь.

 

Прошу всех не забывать, что всё сказанное относится к ХАЙЭНДНЫМ системам высокого разрешения и не распространяется на Игру в бисер!

 

Мда... Лихницкий на форуме у Хральцевых тоже про бисер вспоминал...

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

[ua1ong 249]

Володя, а "оппозиция", - это как, это кто, и к кому?

Это каждый сам с собой, невзирая на ранги.

Твою не удалось послушать. Наверно в следующий раз.

 

А можно Вам вопрос в догонку: Каков метраж Вашей комнаты прослушивания

Моя новая комната для прослушивания делается, ориентир-24кв.

[Lex 3]

А смысл ПРОТИВОпоставления!? Из любви к искусству!?Какова целевая функция? Просто ОТвергнуть?...отречёмся от старого мира...?

 

Не лучше ли СОпоставлять, для чего нужно СОтрудничать, СОтворять

своё, новое.

 

***Смысл исходит из первого закона диалектики "единство и борьба противоположностей" Противопоставление одно из средств достижения цели. Помните еще в школе "доказательство от противного". А если серьезно, то к примеру мне вряд ли случиться услышать звук Монтан или МГ и ему подобных. Вот и остается оставаться в своем "реальном" мире.

[Fil 56]

Пока мы видим только одну явно и четко сформулированую и реализованую концепцию (на форуме я имею в виду). Так что ни о каком равновесии речи быть не может.

[wizard 308]

Для Алексея Бурцева.

 

Триумвират имеет выходное сопротивление порядка 1,5 Ом.

Входное сопротивление Ч.М. = 10 кОм.

Разумеется, это неоптимальная для Т. нагрузка, т.к. он рассчитан на 4 Ом.

 

Когда я говорил о драйверных трансах, то,конечно, не имел в виду их работу на линию, но на сосредоточенную (условно) емкость, которую можно приравнять к линии в первом приближении в этом отношении.

 

Из этого предположения и сделаны мои интуитивные выводы, которые лишь ИМХО.

 

Такие преды с понижающими ТВЗ я только и делал. Фактически это всегда были усилители мощности.

И проблем с включением таких предов с широкополосными на НЧ УМЗЧ

не возникали только у Квинтета, где 0,25 Гц по -3 дБ.

 

Для Т., где 10 Гц по -3 дБ, разумеется, даже при согласованной для конкретного случая нагрузке на его выходе, я всё равно ощущаю

недостаточность контроля за басом, а точнее положительный фазовый набег, учитывая, что АС это позволяют услышать. А слуховая память хранит существенно лучший характер взаимодействия М.Г. с АС разного типа. А также лУчшие стыковки по звуку, когда использовались одинаковые ТВЗ в М.Г. и временно такой же ТВЗ, подключенный к Белому Магистру, идентичному нынешнему Ч.М.

 

И моё утверждение, что УПТ пред предпочтительнее исходит из нескольких лабработ, уже проделанных по этой теме.

 

Для УПТ проблема согласования на НЧ отсутствует. Отсутствует и проблема положительного сдвига фазы сигнала, которая есть всегда для любого качества трансформатора, что драйверного, что выходного.

Согласование УПТ-преда на остальных частотах - это вопрос режима и типа выходной лампы. Поскольку такой пред всегда на порядки широкополоснее трансформаторного, то согласование преимущественно ограничено линейностью режима данной лампы.

 

А критерий ПСН касается именно полосы на ВЧ и не относится к НЧ.

 

Предложение инверсно (реверсно) включить Т. и Ч.М. постараемся через несколько часов произвести с помощниками. Доложу по инстанции.

[Genn 0]

он намеренно препятствовал моей работе над новыми конструкциями, чтобы его аппарат был лучшим

По аналогии вспомнилась история "собора Василия Блаженного".

Возможно, Белого магистра в некоторой версии будут серийно выпускать, например, в Северодвинске. Соответствующая концентрация ЧПУ есть еще наверное только там.

 

Пока мы видим только одну явно и четко сформулированую и реализованую концепцию. Так что ни о каком равновесии речи быть не может.

Я имею возможность восторгаться конструкциями Ю.А.Макарова и слушать каждый день изделие от А.Бурцева. Подумываю на тему отправиль его на апгрейд - заменить регулятор громкости, добавить инверсию абсолютной фазы, поднять энерговооруженность.

Мне нравится возможность покупать готовые качественные изделия из России.

[DIM 82]

Краткий отчет:

Сижу - слушаю, тихо охреневаю.

"Черный Магистр" без преда в виде "Триумвирата" звучит явно лучше, Юрий объяснит почему... А вообще - просто здорово. :)

[Алексей Шалин 215]

Дмитрий, радоваться надо!!!

 

...Ну и задумываться об АС...

[Alex Torres 73]

Давно заметил, что усилитель по звуку похож по характеру на характер его создателя-изготовителя.

Про АС промолчу...скромно так...

 

Это на что намек-то ?!

 

 

 

Это будет оппозиция ради самой оппозиции. Противопоставить что-то концепции Ю.А.Макарова вряд ли возможно... по крайней мере пока.

 

А зачем что-то чему-то "противопоставлять" ?