Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Если отличия есть у кого-то, чего я не комментирую, то это не означает автоматического их наличия у другого...

...как не означает и их автоматического отсутствия. И вот и требуется доказать - что же на самом деле, искажает или нет (или искажает недостаточно сильно, чтобы это зафиксировать наушниками).

 

Нужно? ...Сначала предстоит решить, можно ли?

А что запрещает?

 

Я не хочу слышать, что эти отличия просто невыносимо несоизмеримые по отсутствию качества с качественным-таки звучанием МНОГИХ аудиосистем, в которых я слушал данный ДАК МЛ, ...но слышу.

Вот и требуется доказать, Юрий, что высокое качество Вашей системы - это способность точно воспроизводить исходный сигнал, а не красиво его искажать.

 

Непременно понюхаю...

Ловлю Вас на слове :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир , меандр 10 кГц упоминался в связи с синусоидальной полосой 20. Как примерно посчитано ниже для музыкальной 20- ки нужна общая малосигнальная 80 кГц и синусоидальная 40 кГц.

Усилитель с ООС и общей полосой 50 естесвенно не может сыграть HiEnd :)

Еще и ООС подгадит . У JLH по моему не менее 250 кГц полоса ( без входного фильтра), точно не помню.

Другая причина лежит в устойчивости усилителя в полосе петли , и имеют значение вид АЧХ и ФЧХ именно на ВЧ выше звуковой области. А много Вы видели подробно снятых кривулек ? Только недавно стали появляться такие графики. А производители не спешат колоться.

Музыку я слушаю с удовольствием , но не аудиофил . Практики в области разработки звука хватает , но музыкантов и аудиофилов выслушиваю внимательно,

часто они слышат " звон" , причину которого не осознают.

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
какая направленность + и - жил в ваших кабелях?Какой диэлектрик используете?

 

Направленность отдельных проводников одинаковая, поскольку такое направление слышно как предпочтительное при тестировании проводников на участке между транспортом и ДАКом МЛ.

 

На фото выше по ветке показан "стенд" для слуховой оценки направленности проводников - два разъёма РП3-10 и между ними припаиваются проводники в любых сочетаниях, но предварительно помеченные по условному направлению.

Далее эти метки закрываются хлопчато-бумажным кембриком. После этого - слушать. Выбрать предпочтение на слух. Отметить на кембрике сверху. Сдвинуть кембрик в сторону. Сравнить с тем направлением, которое сделано на самих проводниках. ВСЁ.

 

И так для каждой пары проводников разных типов. Можно включить проводники и по-другому: первый в одну сторону, а второй в другую сторону по условной отметке их направленности при отматывании с бухты. Затем всё сделать так же, как сказано выше.

В принципе, даже для такого включения есть предпочтительное направление по звучанию.

 

Я выше на фото показал, что даже для широкой медной ленты, отрезанной поперёк проката есть направленность.

Я всего лишь констатирую факты слышимости этих явлений ... в так называемых цепях передачи "цифровых" сигналов.

На самом деле, сигналы там исключительно аналоговые, но импульсные.

И взаимодействие импульсных сигналов с проводниками происходит традиционным для теории цепей способом.

 

Диэлектрик разный и комбинированный. В основном вспененный полиэтилен. При использовании голой медной ленты использую бумагу для межленточной изоляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда же этот бред про наушниковый тест прекратится? Предлагаю не наушники, а колонки цеплять на выхлоп цапа. Мой Lead 100 потянет немного, а вот Rega вряд ли. Корректор виниловый точно не потянет ни наушники ни колонки-с истинно точным винилом никак не сравнить усилитель, я огорчен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
БезОООСный усилитель - штука индивидуальная, для серийного производства неудобоваримая,

 

А вариант с прослушкой направления кабелей говорит просто о несимметричности Вашей Системы, передать-то надо ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, для которого само понятие "направление" отсутствует.

 

Здесь, пожалуй форум самодельщиков, т.е. сугубо индивидуалистов по призванию. Зачем серийность для единичного экземпляра?

 

По любой линии связи передаётся энергия сигнала (припоминаю, что она определяется вектором Умова-Пойнтинга) и направление её передачи - от источника к приёмнику.

При передаче энергии часть её ответвляется в неидеальные проводники кабеля, но основная часть энергии передаётся в ПРОСТРАНСТВЕ между этими направляющими энергию проводниками, т.е. в диэлектрике.

 

Можете подробнее ознакомиться, например, в книжке А.Д.Ионова и Б.В.Попова "Линии связи", Радио и связь, М., 1990 г., стр.28...32.

 

Электронных версий не знаю, увы, поелику ретроград. :sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что то решается с увеличением быстродействия, но увы не все. Абсолютная амплитуда ошибки, в случае с ОС, напрямую не связана с быстродействием системы. Меняется лишь время востановления.

Высокая скорость в петле обратной связи это далеко не все, естественно. Для воспроизведения стационарных сигналов на активной нагрузке она и не нужна особо - хватит нескольких В/мкс.

 

Речь идет о музыкальном сигнале на реальных АС, которые не только потребляют энергию от выходного каскада УМ, но и возвращают часть ее обратно на выход УМ, откуда берет свой сигнал ООС. Для ООС этот сигнал чужеродный, так как не содержится во входном сигнале в той же форме и фазе. Тут, я считаю, можно провести такую аналогию: пусть есть некая магнитная запись с повторяющимися вспышками шума в СЧ диапазоне. Если мы будем увеличивать скорость ленты, то эти шумовые всплески сначала станут более высокочастотными, более частыми и короткими, потом превратятся в непрерывный на слух ВЧ шум, а на некоторой скорости вообще перестанут быть слышимыми. Также и усилители со сверхбыстродействующей ООС - они настолько быстро отрабатывают затухание паразитных сигналов в цепи ООС, что артефакты ее работы становятся не слышны.

 

Я не претендую на корректность приведенного выше описания, но выводы эти были сделаны после проведения серии экспериментов с железными макетами УМ разного быстродействия, но сходной топологии, а не по результатам различного рода симуляций на компе.

 

К сожалению уровень образования большинства наших ВУЗов не предполагал рассмотрения петли ОС хотя бы с примитивным случаем транспорного звена с запаздыванием. Отсюда корни происхождения легенды о всемогуществе ОС.

ВУЗы дали нам базовое образование, а в какой области расширять свои познания каждый решает сам. Есть специализированная литература по разным областям науки и техники, есть возможность проведения практических исследований на интересующую тему.

ООС не всемогуща, но если усилитель достаточно линеен и до охвата петлей ОООС и широкополосен, то результаты могут быть очень неплохими.

 

 

При этом уверен, что ооосник и оосник Олега (Prophetmaster) выдаст идеальный меандр и на частоте 100 кГц.

Выдаст, если генератор подключать минуя селектор входов и РГ, а также отключить катушку на выходе (Цобель тоже был, но давно ампутирован напрочь:)). Без Цобеля не пробовал смотреть импульсный сигнал - все руки не доходят. Все картинки, что есть в наличии, сняты еще с Цобелем на борту.

Изменено пользователем prophetmaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Когда же этот бред про наушниковый тест прекратится? Предлагаю не наушники, а колонки цеплять на выхлоп цапа. Мой Lead 100 потянет немного, а вот Rega вряд ли. Корректор виниловый точно не потянет ни наушники ни колонки-с истинно точным винилом никак не сравнить усилитель, я огорчен.

Михаил, ну чего же Вы нервничаете? Или боитесь, что имеющаяся у Вас усилитель (самолучший лично для Вас, разумеется, не считая нескольких устройств более авторитетных владельцев) заметно красит? Почему бы Вам самому не провести тест? Если он настолько убог, как Вы говорите - то система его пройдёт. А если не пройдёт? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу приаттачить информацию к размышлению, о механизмах искажений микродинамики. Один из них - переходные процессы от импульсов потребления тока в цепях питания. Очевидно только одно - изменение Кг от 0,001% до 1% никак не сказывается на микродинамике, на слух, хоть на АС хоть на наушники. На слух, даже на плохие наушники, можно легко выловить усилители с плохой микродинамикой, как например транзисторный однотактник Зен4. Микродинамика, детали, послезвучия, нюансы тембров, это все во временной области, в адекватной динамической реакции на нестационарный музыкальный сигнал. Следующий уровень - звуковые эффекты от пассивных компонентов и контактов.

Еще, страшно напрягают двухполюсные обобщения - однотактники подкрашивают, ОООСники дают "честный" звук.

Как-будто сложно сделать однотактник, ОООСный, с Кг 0,001%. Только нафиг это нужно, завалится микродинамика.

Хорошо звучащими бывают и однотактники, и не однотактники, и ламповые однотактники (НЭМ А300SE очень даже хорош), если выходной транс не с куриное яйцо. Очевидно, и выходные трансы, и выходные конденсаторы, слегка портят фазу на НЧ, но это решаемо и с однотактниками, в рамках балансных конструкций.

SOULUTION Power Supplies Features.pdf

Изменено пользователем VladimirMK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Соответственно 100 кГц прямоугольника без видимого скругления должны говорить о полосе на уровне единиц МГц. :)

Собственно никто не мешает усилителю иметь такую полосу , но всегда должен быть входной ФНЧ для сигнала, явный или неявный . С полосой в разы ниже общей.

Поэтому увидеть у усилителя такой сигнал 100 кГц , не совсем правильно.

У моего полоса 5 МГц и нет фильтров, нет коррекции:) Реальная скорость внутри петли ОООС около 250 В/мкс, теоретическая - свыше 500 В/мкс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь, пожалуй форум самодельщиков, т.е. сугубо индивидуалистов по призванию. Зачем серийность для единичного экземпляра?

 

Как зачем, а вдруг захочется кому-нибудь повторить, если нет "повторяемости", то это отнюдь не является Правилом!

 

По любой линии связи передаётся энергия сигнала (припоминаю, что она определяется вектором Умова-Пойнтинга) и направление её передачи - от источника к приёмнику.

При передаче энергии часть её ответвляется в неидеальные проводники кабеля, но основная часть энергии передаётся в ПРОСТРАНСТВЕ между этими направляющими энергию проводниками, т.е. в диэлектрике.

 

Если большая часть информации мимо проводников, то какая разница в какую сторону они направлены, да и зачем они нужны? разве что как арматура для хрупкой изоляции?

 

Можете подробнее ознакомиться, например, в книжке А.Д.Ионова и Б.В.Попова "Линии связи", Радио и связь, М., 1990 г., стр.28...32.

 

Линии связи и задачи решаемые в них несколько отличаются от процесса Звукоусиления у конкретного Потребителя самой постановкой задачи. И терминология почерпнутая оттуда может служить только для "околонаучного" обоснования всего, что душе угодно.

 

 

Пожалуй такие вот комментарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...