Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

После этого никакой антифазный кабель без экрана не влияет на ЭМС, причём сетка входной лампы связана гальванически с входным разъёмом, а он - с антифазным неэкранированным кабелем (порядка полуметра длиной), идущим к внешнему РГ, который в свою очередь связан аналогичным антифазным кабелем с выходом ДАКа МЛ.

Представляете себе, сетка 6С45П метровым неэкранированным кабелем соединена с источником сигнала... И нет фона. При любой величине РГ.

И чего здесь выдающегося? От CD обычный акустический 0.5м до РГ и от него 1.5 метра до УМ, с единственной разницей в сетке ECC83 стоит "тормоз-радио" 680 ом и тоже ни каких наводок. Но такие фокусы не проходят с подключением транса МС к корректору, антифазный тоже не помог, экран легко все устранил, при чем экран не сплошной,перекрытие не больше 70%, трубка слишком толста,а экрана в обрез)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тест с наушниками имеет право на жизнь, если только экспериментаторы понимают два обстоятельства:

1. Искажения наушников (даже топовых:)) обычно превышают искажения просто приличных усилителей.

2. Тест субъективен.

 

А вот слуховые "экперименты" и, главное, оценки, выводы Ю.А. - уже не обострение, а перманентная порочная методика:).

Общественную пользу слуховые оценки могут иметь только тогда, когда они получены представительной группой экспертов двойным слепым методом.

 

Коллега, мое ИМХО, наукообразность не поможет, в "баню" мнения "экспертов" с улицы. Канадский производитель акустики Paradigm свои технические решения строит на основе прослушиваний "экспертами", и заканчивает применением электролитов в кроссоверах, "экспертам" так звук "мягче и приятнее". Одного увлеченного человека с опытом прослушиваний, накопленных десятилетиями, не заменят тысячи "экспертов" в слепых тестах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но такие фокусы не проходят с подключением транса МС к корректору, антифазный тоже не помог, экран легко все устранил,

Это и имел ввиду...

У меня тоже все малосигнальные провода неэкранированные, кроме МС-транс-корректор и фоно.

Но стоит выключить пред, оставив мощники вкл., как тут же появляется фон.

А кабель между трансом и корром сейчас имеет длину 10 см. т.е. транс 1к20 лежит прямо на крышке корректора через изолирующую прокладку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Искажения наушников (даже топовых:)) обычно превышают искажения просто приличных усилителей.

Причем даже не в разы, а на порядки. У того же усилителя Аудиоманьяка Кг менее 0.003% - а у наушников цифры совсем другие.

 

Одного увлеченного человека с опытом прослушиваний, накопленных десятилетиями, не заменят тысячи "экспертов" в слепых тестах.

Я тоже так считаю. Тем более, что в экспериментах Юрия Анатольевича частенько принимают участие другие любители музыки, тоже кое-что понимающие в звуке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Paradigm имеет не только отдел торгашей, вешающих лапшу на уши покупателям-аудиофилам:), но и замечательный научный отдел с современными измерительным комплексами в большой глухой камере.

 

Мнение "экспертов" и любителей музыки там - только рекламный трюк:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Помехи в ультразвуковой области живут в сигнальных цепях и к большому сожалению их собственные частоты не только складываются но и вычитаются, в том числе взаимодействуя с полезным сигналом. Тем самым меняя звуковую картину в слышимой нами полосе.

- Выходное сопротивление усилителя охваченного ОС не является величиной постоянной, в первые моменты времени после воздействия на вход стандартной "ступеньки" выходное сопротивление равно сопротивлению усилителя с разомкнутой петлей ОС.

 

По первому предложению: Так стоит ли бесконечно расширять полосу пропускания УНЧ, тратя энергию на сохранение и преувеличение "помех в ультразвуковом диапазоне" которые "меняют картину в слышимой нами полосе", взаимодействуя с "полезным сигналом"?

По второму предложению: не только выходное сопротивление, но и входное сопротивление Усилителя, причём любого, хоть безОСного, хоть ООСного не являются Константами, а это условнопринятые усреднённые значения для удобства и упрощения расчётов, в реальности это Переменные величины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По первому предложению: Так стоит ли бесконечно расширять полосу пропускания УНЧ,

 

Увы, это неизбежно для усилителей с общей ОС. Вот коллега prophetmaster cделал 250В/мкс ( думаю это достойный аппарат) и совершенно справедливо замечает, что если понадобится поднять мощность то этой цифры будет недостаточно, что бы остаться на том же уровне качества.

Но вот в чем почти уверен так это в том, что если у коллеги получится сделать аппарат со скоростью нарастания еще более впечатляющей величины, то звучать он будет иначе.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЮМ. Не думал , что вы тоже подвержены весеннему обострению с наушниками.:D

 

Некоторые врачи, как говорят, ставили разные опыты на себе ... :lol: Павлов даже диктовал свои ощущения в процессе умирания...

Можно считать, что я тоже ставлю аналогичный опыт... на себе с использованием наушников.

 

Могу пока сказать, что возврат к слушанию полной системы - это примерно так же, как вытаскивание берУш после сна...

Вполне теперь могу понять мнение Бориса Борисовича о воздействии длительного употребления наушников на физиологию мозга...

 

Очень впечатляет, что уши-то, оказывается, могут слышать через нормальную аудиосистему намного явственнее и лучше, чем через наушники.

Будучи всё время пациентом палаты №6, я не сразу сориентировался в ощущениях, свойственных пациентам палаты №7... :smile:

 

Интересно, остальные пациенты палаты №7 ужЕ вытаскивали хотя бы единожды свои беруши?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И чего здесь выдающегося? От CD обычный акустический 0.5м до РГ и от него 1.5 метра до УМ, с единственной разницей в сетке ECC83 стоит "тормоз-радио" 680 ом и тоже ни каких наводок. Но такие фокусы не проходят с подключением транса МС к корректору, антифазный тоже не помог, экран легко все устранил, при чем экран не сплошной,перекрытие не больше 70%, трубка слишком толста,а экрана в обрез)))

 

Ну, во-первых, 6С45П - это очень склонная к возбуждению, поскольку широкополосная лампа. Крутизна более 45...50 мА/В.

Ну, что такое ЕСС83 - всего лишь какя-то 6Н2П (крутизна 1,6...2,4 мА/В) в иноязычной упаковке... :roll:

6С45П круче в 25 раз - попробуйте ей к сетке присоединить даже метр коаксиала...

 

Посмотрите на фото, где на доске, положенной на блоки Императора установлен корректор Стиллхэд.

Он подключён к тонарму с МС-головкой Колибри (0,25 мВ) неэкранированным антифазным кабелем к ММ-входам корректора, на которых, слава Богу, нет входных трансформаторов.

Правда, в Стиллхэде нет на входе и 6С45П... :sad: Там тоже, наверное, какая-нибудь 12АХ... - а-ля 6Н2П...

 

Те наводки, о которых Вы говорите применительно к своему корректору, вполне возможно, наводятся не на кабели, а на МС-трансы...

 

Что интересно, традиционное (делаемое мною для проверки ЭМС аппаратуры) подключение этого же участка экранированным коаксиальным кабелем РК-75 не изменяло ЭМС. ...А качество звука изменяло.

 

Вам тишину? Или слушать? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так стоит ли бесконечно расширять полосу пропускания УНЧ, тратя энергию на сохранение и преувеличение "помех в ультразвуковом диапазоне" которые "меняют картину в слышимой нами полосе", взаимодействуя с "полезным сигналом"?

 

Если посмотреть летом на ночное небо, то звёзды будут выглядеть слегка дрожащими на своих "неизменных" местах от турбулентных потоков воздуха.

Если захотеть видеть их "неподвижными", т.е. с более точным относительным расположением, то придётся подняться высоко в горы или в околоземное пространство.

 

Дальнейшее желание видеть дальше, больше и точнее приведёт к необходимости охлаждать "орган зрения" до нуля по Кельвину, иначе тепловая зашумлённость аппаратуры этого не позволит. Понятное дело, что такие требования не могут быть выполнены просто и дёшево.

 

Так и в хайэнде - если есть желание слышать больше, глубже и точнее,... то и приходится применять тщательную очистку и стабилизацию питаний, и т.д.

 

А выбор, нужно ли индивидууму слышать больше и точнее - этот выбор исключительно за конкретным индивидуумом.

 

Я, например, сняв наушники и перейдя к слушанию аудиосистемы, сразу почувствовал, что в моей КдП температура окружающей среды упала до нуля по Кельвину. :shock:

Но всегда найдутся те, кому приятнее смотреть на нечётко видимые и мерцающие в ночном небе звёзды.

 

Осталось только, к случаю, припомнить слова Канта по этой звёздной теме...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...