Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Соответственно и 50*E0 будет 50, а не 1 как интерпретирует ув. ЮАМ

И соответственно 50*Е1 будет 500, а не 50.

 

Тем не менее: 50^1 = 50, 50^0 = 1. Вообще любое число в степени 0 равно 1.

 

Здесь в излишней спешке и, разумеется, ошибочно указал лишний нуль, сравнивая 50Е1 и 50Е0, поскольку: 5Е1 = 50 и 50Е0 = 50.

Это же столь очевидная ошибка набора, тем более, что числовое значение Сн правильное: Сн = 640 пФ = 1 / (2*6,28*5Е6*5*Е1) = 6,4(Е-10) Ф, как и показывает калькулятор на дисплее. Спасибо, что заметили и заострили внимание на указанных ошибках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще любое число в степени 0 равно 1.

 

Здесь в излишней спешке и, разумеется, ошибочно указал лишний нуль, сравнивая 50Е1 и 50Е0, поскольку: 5Е1 = 50 и 50Е0 = 50..

Ну понятно, что любое число в степени 0=1.

И 5Е1 = 50 ,50Е0 = 50 и 5000Е- 2 тоже = 50.

Ну ошиблись, ничего страшного, как грится, Конь о четырех ногах и тот спотыкается...

Интересно другое, а именно -физический смысл этой цифры.

Она в Вашей формуле обозначала выходное сопротивление генератора.

http://audioportal.su/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=778963&viewfull=1#post778963

Т.е. получается, что именно выходное сопротивление источника , а совсем не- входное усилителя и определяет верхнюю границу АЧХ и СН в борьбе с паразитными емкостями (кабеля, монтажа и Миллера и т.д.) ?

Именно выходное источника, а не входное усилителя. :D

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Вот Вы лучше скажите, хотели бы сравнить эти два усилителя на своей рупорной акустике ?

Может попросим их создателей напроситься к Вам для альтернативной оценки ?:D

 

Для рупорной акустики, характеризующейся чувствительностью 105дБ vs 2,83В, эти усилители явно неоптимальны. Что-либо оценивать при задавленном сигнале по входу на 30-40дБ не вижу никакого смысла.. Вопрос оптимальности параметров усилительного тракта, то есть связки усилителя мощности/предварительный усилитель, для высокочувствительных АС мне интересен. Но это весьма отличное от предлагаемых для оценки усилителей и весьма нишевое решение. В скором времени надеюсь открою тему по оптимальному усилительному тракту для высокочувствительной акустики.. Там, если интересно, нюансы можно будет и обсудить..

 

...Т.е. получается, что именно выходное сопротивление источника , а совсем не- входное усилителя и определяет верхнюю границу АЧХ и СН ?

Именно выходное источника, а не входное усилителя. :D

А как еще?! Вообще-то достаточно мощный источник сигнал с низким Rg в широкой полосе может спокойно обеспечивать полосу по мощности до МГц при чисто емкостной нагрузке.. Имел опыт реализации "мощника" со следующими параметрами - Fh(-3dB)=3MHz на нагрузке 8Ohm/1uF при мощности 30W/Ch,, скорость нарастания в линейном режиме на этой нагрузке - 120V/uS. Запас по устойчивости у этой реализации был весьма "лошадиный".. А при замыкании/размыкании емкости нагрузки на меандре искры, голубенькие такие, проскакивали.. :D..

 

И еще.. Не приходило в голову, что уменьшая входное сопротивление усилителя мощность сигнала в линии также увеличивается?..:D

Изменено пользователем svka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно выходное источника, а не входное усилителя. :D

 

Входное сопротивление усилителя рассчитывается при проекте усилителя, исходя из требований к выходному каскаду этого усилителя.

Источник в этих расчётах не участвует. И лишь после расчёта УМЗЧ появляются конкретные требования по выходному сопротивлению источника.

Это же тоже очевидно.

 

Источников много, и выходные сопротивления у них очень разные.

Например, ДАК Джадис имеет выходное сопротивление 431 Ом, а прекрасно работает на РГ 600 Ом.

 

Конечно, напряжение сигнала он теряет на 40%, которое, тем не менее, остаётся примерно равным напряжению на выходе ДАКа МЛ, который не теряет величины напряжения, но имеет просто его мЕньшее и традиционное значение, но качество передачи сигнала остаётся превосходным по большинству параметров (не всем!). У ДАКа же Джадис выходное напряжение почти вдвое выше, чем у большинства традиционных ДАКов.

 

А когда ставится РГ 50 кОм, то напряжение ДАК Джадис сохраняет, но...теряет качество сигнала.

Вот это и есть дополнительный фактор, показывающий для слуха, что важнее иметь низкоомный РГ для сохранения качества звука, нежели низкое выходное сопротивление источника.

Все предыдущие сравнения ДАКов и РГ это показали однозначно.

 

Разумеется, ещё лучше иметь низкоомный выход источника и низкоомный РГ.

Во всех случаях требования к величине РГ определяются от выхода УМЗЧ ко входу с использованием требуемой ПСН, т.е. требований по амплитудам токов сигналов в каждом каскаде.

 

Ведь, сами понимаете, амплитуды напряжений ограничены применёнными лампами, а паразитные ёмкости ужЕ известны.

Остаётся вычислить лишь амплитуды токов.

 

А как? Какие критерии принять? Частотные? А какой спад и на какой частоте признать правомерным?

 

ПСНс реальных сигналов от реальных инструментов были измерены и легли в основу числовой части расчётов.

Значит, на выходе УМЗЧ нужно получить ПСНвк выходного каскада, например, вдвое выше ПСНс.

 

А ПСНдр драйвера вдвое выше, чем ПСНвк, а ПСНин интерфейса вдвое выше ПСНдр, и тогда станет ясным, какова амплитуда тока должна быть на входе УМЗЧ, чтобы при требуемой и известной амплитуде напряжения на сетке входной лампы обеспечить такую ПСНин.

 

Понятное дело, что для получения известных амплитуды тока и амплитуды напряжения нельзя взять входной резистор Rвх произвольной величины - он определяется совершенно однозначно: Rвх= Um/Im.

 

Вот и весь метод применения ПСН.

Каждый предыдущий каскад или участок схемы обязан иметь вдвое бОльшую ПСН, или быть вдвое широкополоснее, но по полосе полной мощности, а не по традиционно принимаемой в расчётах полосе пропускания.

 

Далее остаётся физически реализовать УМЗЧ и подать ему на вход сигнал от ... способного на это источника.

Но это совсем другая проблема, хотя и она решается проще с использованием метода ПСН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также не была проведена проверка с наушниками, хоть она и обещалась.

 

Если бы Вы внимательнее прочитали ранее мною сказанное, то ... Реализация проверки с наушниками готовится мною.

Разъёмы закуплены и, наконец, получены, будут сделаны соответствующие кабели для подключения разных усилителей и т.д.

 

Вы как-то простенько относитесь к процессу... :lol:

У меня до этого не было никаких устройств для подсоединения разных интерфейсов наушников к совершенно для этого не приспособленных клеммам усилителей. Чужие наушники я не имею права отпаивать от их штеккеров и абы как соединять с усилителями и ДАКам...

 

Я наушниками не пользуюсь ввиду ущербного звучания даже их самых выдающихся представителей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И еще.. Не приходило в голову, что уменьшая входное сопротивление усилителя мощность сигнала в линии также увеличивается?..:D

 

Так именно об этом на ветке по ПСН и было сказано много лет назад, подчёркивая мощностный подход метода ПСН.

ПСН по изначальному своему определению требует сохранения полосы мощности в каждом участке схемы УМЗЧ по уровню -0,17 дБ (или ещё лучше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И еще.. Не приходило в голову, что уменьшая входное сопротивление усилителя мощность сигнала в линии также увеличивается?..:D

 

"Очень интересная мысль!" Любой источник = Данность, со своими мощностными (токовыми) возможностями.

Если бы при простом уменьшении R вх приёмника сигнала мощность в линии ВОЗРАСТАЛА, то вечный двигатель был бы у нас в кармане.

Бесконтрольное уменьшение R вх может привести только к перегрузке R вых источника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Входное сопротивление усилителя рассчитывается при проекте усилителя, исходя из требований к выходному каскаду этого усилителя.

Маэстро ! Вы завсегда говорите о непонятном ! Не соблаговолите-ли прояснить связь входного сопротивления , как я понимаю, входного каскада с "требованиями" к выходному ? И Qu'est-ce que c'est? ТРЕБОВАНИЯ ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПСНс реальных сигналов от реальных инструментов были измерены и легли в основу числовой части расчётов.

Значит, на выходе УМЗЧ нужно получить ПСНвк выходного каскада, например, вдвое выше ПСНс.

 

А ПСНдр драйвера вдвое выше, чем ПСНвк, а ПСНин интерфейса вдвое выше ПСНдр, и тогда станет ясным, какова амплитуда тока должна быть на входе УМЗЧ, чтобы при требуемой и известной амплитуде напряжения на сетке входной лампы обеспечить такую ПСНин.

 

Интересно, а данные правила распространяются на какие типы схемотехники усилителей? У транзисторного усилителя с ОООС все наоборот - если предыдущие каскады более скоростные, чем последующие, то нужно либо корректировать каскад, либо охватывать его собственной петлей ООС, либо получим выбросы на импульсной характеристике, которые сделают звук хуже. Чтобы этого не произошло и чтобы не вешать дополнительные корректирующие цепочки, быстродействие от входа к выходу должно расти в транзисторном УМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это вроде распространяется на все усилители с ООС.Вне зависимости от того ламповый транзисторный или еще какой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...