Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

""Когда запись существует только в формате SACD, то и сравнивать не с чем... Кушаем, что подано..."

Так значит опоры нет, без костылей, без ходунков? Внутреннего камертона не существует, Вы признаете?

 

Напротив, когда подаЮт то, что имеют, и "блюдо" это нам незнакомо, то тут-то и вступает в действие внутренний камертон. :D

И сразу ясно - вкусно или нет.

Вот, угостили намедни натуральным мармеладом из Японии - кошмарный вкус, органолептические свойства (для меня).

Впечатление, что в него добавлена манная крупа...

А наш мармелад, натуральный, конечно, т.с. импортозамещающий, превосходен по вкусу.

 

И для этого даже сравнений делать не нужно. Это ощущается в абсолюте.

Или вкусно, или нет.

 

Со звуком всё так же. Или нравится, или нет.

И именно по внутреннему эталону.

 

А если хочется понять, какова дельта при тех или иных изменениях в системе, то нет препятствий - тоже только по внутреннему эталону. Если изменения встречаются этим эталоном как позитивные, значит и звук лучше. :D

 

Но бывают и исключения - в "танках" ... :lol: Ещё попадаются "слушатели" глазами...

Но это исключительно их проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не так. Потому что с ним успешно и не в пользу сони конкурирует та самая линейная PCM (та, что в CDDA и DVDA и "убогих" первых ADC/DAC, но "патент" на неё не возможен как не возможен патент на десятичную систему исчисления). Причина же распространённости - в самой соне. Бабки вложены в фонотеки, продюсерство и маркетинг студийной аппаратуры.

На этой конкуренции тоже деньги зарабатываются - см. про DXD

Так вот откуда у sacd призвук самоварного золота, деньги позванивают :D. Наверное и из-за них при смерти более перспективный формат DVD-audio. Думаю те же войны, выигрывает не лучший, а навязанный формат. А люди да, выберут DSD если другого не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Наверное и из-за них при смерти более перспективный формат DVD-audio. ...

 

да нет же! Сейчас смена упаковки - файловые магазины (сакд тоже присмерти). Но и оцифровки вынуждены менять, т.к. в конце концов не будет второй-третий потенциальный покупать- слух-то от мамы с папой, а не от денона с сони.

 

Причина же таки "прогресса" ещё и в том, что кроме "неизменяемой данности" - слуха, на кухне сейчас можно сделать такое, что таки становится слышно, и возникают вопросы, поднимающие температуру. И надо стравить давление.

 

Мне кажется, что выход подобен вот таким, как этот неаудио пример - ARM-платформа как железо с открытым кодом. Т.е. тропинки должны протоптывать сами пешеходы, а производители их только песком посыпают.

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю и диву даюсь... DSD то звучит лучше. При наличии хорошего DSD ДАКа, конечно :) он и плотнее, и мягче на вч (преобразование мастера DSD в PCM cd дает шершавость, колючесть) и приятнее звучит, сцена более глубокая...

 

Мне, благо, довелось сравнить на двух одних из лучших в мире даков СД и DSD один мастер. После этого я похоронил для себя cd формат. http://www.msbtech.com/products/dac4selectDetail.php?Page=dac4select

 

Собственно, по международному признанию нет лучше ДАКа в мире. А уши голосовали за DSD... Что может быть еще показательнее?

 

Кстати, вспомнил отзыв двух человек, которые отписались, что им больше понравился SACD относительно недорогой(твикнутый, вроде Денон) в системе ЮА. Если не ошибаюсь, это был модератор с сундука Василий.

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://www.msbtech.com/products/dac4selectDetail.php?Page=dac4select

Собственно, по международному признанию нет лучше ДАКа в мире. А уши голосовали за DSD... Что может быть еще показательнее?

А чьи уши то? Ваши? И у вас есть справка в которой ваши уши являются мерилом (эталоном) качества? Вот повезло, мне с моими не очень, причём даже днём и вечером они разные, точнее слух ;)

J.Impro, дельта СД умерла, да здравствует дельта ДСД :)

Изменено пользователем Timbuktu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

Мне, благо, довелось сравнить на двух одних из лучших в мире даков СД и DSD один мастер. После этого я похоронил для себя cd формат. http://www.msbtech.com/products/dac4selectDetail.php?Page=dac4select

...

Ай яй яй, без малого девяносто косых, Константин, это не гуманно. Реально звук стоит этих денёг, или опять развод на эксклюзив и избранность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне, благо, довелось сравнить на двух одних из лучших в мире даков СД и DSD один мастер. После этого я похоронил для себя cd формат. http://www.msbtech.com/products/dac4selectDetail.php?Page=dac4select

 

...

 

Я ж Вам заметил, что Вы слушали не преимущества DSD, а преимущества конвертирования MSB :). Теоретически одинаковые критерии точности в DSD (и вообще в "однобитниках") и PCM реализовать нельзя. Если что-то лучше в одном, то другое хуже. Их можно сравнивать только по производительности источника (битрейт, теорема Шеннона). Однако, PCM имеет внятную амплитудно-временную зависимость точности от битрейта, а DSD (и все дельта сигма) нет. И на оборот, DSD имеет внятную амплитудно-частотную зависимость от битрейта, а PCM нет. Серьёзных исследований о человеческих преференциях в этом теле не проводилось. Так что - выбирай любую.

 

P.S. Это даёт право на жизнь вот таким таки "технополитически корректным" заявлениям (пример от той же MSB):

 

http://www.msbtech.com/support/What_about_32_bit_DACs.php?Page=supportHome

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ай яй яй, без малого девяносто косых, Константин, это не гуманно. Реально звук стоит этих денёг, или опять развод на эксклюзив и избранность?

 

Реально стоит ли? Смотря из каких критериев исходить. Мое мнение, что огромный потенциал есть в других элементах тракта. Сейчас вот разобрал колонки. Что я вижу? Кривая пайка, олово, потом клемма, потом пайка и вывод на катушку. Что я сделал? Всего лишь кабель скрутил сразу на вывод и получил прочищение на сч, которые бы не получил при замене ДАКа за 25000евро на Дак за 90000евро. А ведь еще нужно проделать процедуру с басовиком, Твиттером и фильтром. Это изменение обошлось мне в... Час свободного времени и аккуратность. Бесплатно. Потому, думаю, что не стоит оно 90куе. А сейчас сижу и делаю сравнительные записи на моно сигнале. Одна колонка и другая(нетронутая). Уверен, результат зафиксируется. Бесплатный результат

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Уверен, результат зафиксируется. Бесплатный результат

 

О! прогресс. Следующий шаг - зрительно качество монтажа не соответствует слышимому. :) См. в комнату волшебника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

волшебник любит добавлять контакты и повышать сечение, мне же куда более нравится уменьшать количество контактов при том же сечении. На том же басовике, например, это дает прирост больший, чем повышение сечения (мой опыт).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Сейчас вот разобрал колонки. Что я вижу? Кривая пайка, олово, потом клемма, потом пайка и вывод на катушку. Что я сделал? Всего лишь кабель скрутил сразу на вывод и получил прочищение на сч, ... А ведь еще нужно проделать процедуру с басовиком, Твиттером и фильтром. Это изменение обошлось мне в... Час свободного времени и аккуратность. Бесплатно. Одна колонка и другая(нетронутая). Уверен, результат зафиксируется. Бесплатный результат

 

Как это Вы свой личный труд не цените совершенно.

Наверное совсем плохи дела у именитых производителей, раз им нанять толковых паяльщиков-профессионалов не по карману.

Люди думают, что покупают вещь, а на самом деле - конструктор "сделай сам".

Похоже что мАркетология окончательно рассорилась с ценообразованием.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как это Вы свой личный труд не цените совершенно.

Наверное совсем плохи дела у именитых производителей, раз им нанять толковых паяльщиков-профессионалов не по карману.

Люди думают, что покупают вещь, а на самом деле - конструктор "сделай сам".

Похоже что мАркетология окончательно рассорилась с ценообразованием.

 

С уважением, Виктор.

 

Делать для себя не стоит ничего :)

 

Дело не в именитости, а в процессе технологическом. Сказано делать клеммы - будут. А для меня каждая клемма "на счету"... :D и два важных фактора: 1) с точки зрения физики могло стать только лучше(уменьшение контактных соединений, материалов...)

2) улучшение слышно.

 

Ведь суть не в том, что нормальная пайка или нет. Суть в том, что между выводом и кабелем от фильтра идут две пайки и клеммник

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако, PCM имеет внятную амплитудно-временную зависимость точности от битрейта, а DSD (и все дельта сигма) нет. И на оборот, DSD имеет внятную амплитудно-частотную зависимость от битрейта, а PCM нет. Серьёзных исследований о человеческих преференциях в этом теле не проводилось. Так что - выбирай любую.

 

[/url]

 

А так чтобы 2в одном возможно? Теоретические ограничения, или маркетинговые/патентные заморочки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас вот разобрал колонки. Что я вижу? Кривая пайка, олово, потом клемма, потом пайка и вывод на катушку.

 

Сочувствую, Константин... :sad: Что же это за АС у Вас такая? JM-lab? Помнится, у Вас какие-то Утопии...

Поддерживаю смелость решения проблемы. Теперь сможете научить и изготовителей правильно паять. :D

Им повезло, что Вы у них есть...

 

Мне ни разу не попадались такие пайки в АС.

Даже в дешёвых Сони от микроаудиоцентра, которые я апгрейдировал в прошлом, кажется, году, и то пайки были нормальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сочувствую, Константин... :sad: Что же это за АС у Вас такая? JM-lab? Помнится, у Вас какие-то Утопии...

Поддерживаю смелость решения проблемы. Теперь сможете научить и изготовителей правильно паять. :D

Им повезло, что Вы у них есть...

 

Мне ни разу не попадались такие пайки в АС.

Даже в дешёвых Сони от микроаудиоцентра, которые я апгрейдировал в прошлом, кажется, году, и то пайки были нормальные.

 

Где-то слово было сказано о плохой или некачественной пайки? наивно не расчитывайте, что в Монтанах лучше внутри :D

Изменено пользователем K_K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А так чтобы 2в одном возможно? Теоретические ограничения, или маркетинговые/патентные заморочки?

 

Теоретические. Написано же прямым текстом (чуть выше по Вами цитируемому). В многоуровневых сигма-дельтах пытаются примирить (или как альтернатива дельтасигмовского примера примирения - "усреднение по времени" - тот самый DEM-принцип в 1540/41). Но произведение числа достоверных уровней в единице шкалы на число достоверных отсчётов в единице времени (производительность источника, битрейт) остаётся определяющим, а не какая-то там "фильтрация сигналов". В математике сигнал может быть любым.

Изменено пользователем Игорь Гапонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где-то слово было сказано о плохой или некачественной пайки? наивно не расчитывайте, что в Монтанах лучше внутри :D

 

Сообщение от K_К:

Сейчас вот разобрал колонки. Что я вижу? Кривая пайка, олово, потом клемма, потом пайка и вывод на катушку.

 

Понял - кривая пайка - это хорошо, качественно, ... если в Ваших АС. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В математике сигнал может быть любым.

 

Математик может говорить все, что взбредет ему в голову, но физик обязан сохранять хотя бы крупицу здравого смысла.

Джосайя Гиббс. Американский физик, XIX в. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штатный психолог нужен на ветку. Но кого не приведу, результат один, начинает чирикать вместе с больными за одно, ох и заразительна аудиофилия!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Математик может говорить все, что взбредет ему в голову, но физик обязан сохранять хотя бы крупицу здравого смысла.

Джосайя Гиббс. Американский физик, XIX в. :D

 

Это точно. математикам без разницы, камень падает на землю или земля на камень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Остается только определить каким должен быть "идеальный" слушатель для такого идеального тракта и остальных гнать вон.

А.

 

так половина народ здесь именно этим и занимается... Я имею в виду попытки гнать вон несогласных слушателей :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После постов Игоря создается мнение, что оба формата - аудио CD и DSD(вместе с SACD) как-то "одно и тоже, но с разных точек зрения". Технически же выглядит более привлекательным DSD. Формально он ближе к оригиналу. Просто на нем мало ПРАВИЛЬНО пишут и воспроизводят, сводя на нет преимущества. Врожденным же его недостатком является однобитность...

 

P.S. 1. Не будут ли выступать слезы у адептов Hi Res при прослушивании аналогового тракта - ведь после каждого проигрывания "спектр" неминуемо ухудшается, а его состав по шумам вообще за гранью добра и зла? Можно еще динамический диапазон вспомнить. С хорошим слухом - просто убиение качества в реальном времени.

 

P.S. 2. Если владелец системы слышит - оценивает нюансы и изменения на КАКОМ-ТО носителе, то он (и его система) способны это сделать и на более качественном. Т.е. выбросить CD проигрыватель и поставить более совершенный источник - нет проблем. А вот цифровая фильтрация тут конечно поворот под 90 градусов, но тоже "консепсии" можно сохранить... Даже если они не доказаны)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Математикам без разницы, камень падает на землю или земля на камень.

 

Угу, если пользоваться лишь арифметическими постулатами "от перестановки мест слагаемых..." "от перестановки мест множителей...".

Но в реалии: за период перестановок происходит инфляция времени, и оттого ощутимая "физическая" дельта в ощущаемом результате.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...