Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Andrey Nikitin

Система Ю.А. Макарова

Рекомендованные сообщения

Если номера картинок правильные, то очевидно, что исследуемый РГ имеет тон-компенсацию. подъём на ВЧ.

Это видно по выбросам на фронте сигнала при большом коэф-те деления.

Примитивно это выглядит так:

Кстати, вот этот мой пример как раз убедительно доказывает, что можно сколько угодно теоретизировать и строить арифметические пирамиды, но все эти теории без практических измерений не стоят и выеденного яйца...

Поясняю, сейчас соединил напрямую выход этого генератора С6-29 на вход этого же самого осциллографа С1-70 теми же проводами с одним висящими в воздухе каналом и получилась такая картинка :

-при выходном сигнале амплитудой 10 МилиВольт (как на первом фото) минимальная ширина горизонтальной линии составляет два деления и никакими фокусировками ее уменьшить не удается.

-при переходе на чувствительность 0,05 и 0,2 В/дел ширина становится нормальной, но на фронте меандра появляется как раз такой выброс, как смоделирован у Вас, прямо один в один...:D

При дальнейшем увеличении уровня сигнала, артефакты в виде выбросов и помех, исчезают.

Есс-но без делителя в виде РГ, а напрямую.

Могу сфотографировать, могу показать спектр с этого генератора, он весьма далек от идеала (это может подтвердить ув. О.Пыхтеев, с которым мы забраковали этот генератор для акустических измерений в свое время)

Не берусь судить, чем вызваны эти артефакты, или высыханием кондеров в БП приборов, или помехами в сети или еще какими нибудь непреодолимыми возрастными причинами, но очевидно. что исследуемый РГ не имеет никакой тонкомпенсации и т.д.

В принципе, могу попробовать повторить с другого генератора...

Теперь хотелось бы для сравнения увидеть меандр частоты 30 Кгц с амплитудой 10 МилиВольт при положении РГ в минус 85 дБ с выхода Императора, либо Лебена 600. либо любого другого обсуждаемого в теме аппарата.

Для сравнения...;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил К

Кстати, вот этот мой пример как раз убедительно доказывает...

Это глюк осциллографа.

Не должно быть артефактов на меандре при настроенном входном делителе, иначе это не прибор, а игрушка.

Касаемо споров, мне абсолютно всё равно, какой у Вас пред, усилитель и т.д., поэтому никаких споров с моей стороны.

Мои выводы, относительно тонкомпенсации в РГ, например, всего только из Вашей информации, т. к. согласно теории цепей, при обыкновенном резистивном делителе картина противоположная-с увеличением Кделения уменьшается частота среза и, соответственно, больше затягивается (сглаживается) фронт меандра.

Кроме того-выброс на фронте меандра=горб на ВЧ АЧХ, а любое отклонение АЧХ от линейной=кривая ФЧХ.

 

ЗЫ. Сам себя процитирую :)

"...любое отклонение АЧХ от линейной=кривая ФЧХ."

Исходя из этого-снижая абсолютное сопротивление РГ, тем самым снижаем пост. времени плеч делителя. соответственно "отодвигаем" полюс АЧХ (грубо говоря, точку перегиба) в более высокочастотную область, подальше от звукового диапазона.

Итого-получаем максимально возможные линейные АЧХ и ФЧХ, мне вот так кажется. :)

Это не всегда по вкусу слушателям, кому "низов", кому "верхов" не хватает, но...

Изменено пользователем aluma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Емкость на землю это малая толика от емкости между анодом и движком. Без учета этого факта анализ получается мягко говоря неполным.

 

Безсмысленно оспаривать благотворное влияние низкого сопротивления в цепи сетки триода. Факт Вами убедительно демонстрируемый.

 

Но вот с обяснением сего факта через ПСН трудно согласится.

 

Тут есть логические несхожайки, вот еще одна из них.

Существует ряд способов ВЧ коррекции, безусловно Вам известных. Самый простой индуктивность в анодной цепи. Вот так просто без изысков можно поднять ПСН в полтора, два раза.

 

Ну, я не применяю РГ, соединённого с анодом лампы (т.е. фактически лампа является буферным каскадом), поскольку это обычно можно сделать лишь через конденсатор или трансформатор. А я предпочитаю УПТ вплоть до одного-единственного ТВЗ.

 

И именно поэтому РГ устанавливаю на входе. И именно низкоомный РГ в этом месте даёт лучший по звуку результат.

Легко демонстрируется ухудшение звучания при установке бОльшего по сопротивлению РГ, чем нужно по расчёту для конкретного усилителя при неизменном и достаточно низкоомном источнике сигналов, чтобы он мог работать с любым РГ, как высокоомным, так и низкоомным.

И расчёт этот проводится исключительно по требованиям ПСН.

 

Если, например, первый каскад (УМЗЧ без ОООС) будет более узкополосен, чем последующий, то зачем тогда этому последующему каскаду более широкая полоса? А ширина полосы денег стОит, как известно...и энергозатрат...и массо-габаритов...

 

Поэтому и выбран принцип: каждый предыдущий каскад широкополоснее последующего.

Это удобнее считать по ПСН, хотя считать, разумеется, можно как угодно, лишь бы предложенный принцип соблюдался.

 

Да, конечно, сборник статей Г.В.Брауде "Коррекция телевизионных и импульсных сигналов", М., Связь, 1967 г. мне известен и имеется в наличии. Там даётся хорошая аналитическая база и методы расчёта, много графиков...

 

Но там же можно и узнать о трудностях технической реализации этих методов коррекции.

Да, и теоретические исследования Брауде показывают возможность получения одновременно желаемых линейных АЧХ и ФЧХ при несовпадающем количестве каскадов - для минимума частотных искажений и для минимума фазовых искажений нужно разное число каскадов.

 

К тому же, имеются пренебрежимо малые отличия (вплоть до четырёх усилительных каскадов) в АЧХ и ФЧХ между обычным реостатным (некорректированным) каскадом и каскадом с анодной коррекцией индуктивностью.

 

У меня нет сложностей схемотехнического порядка для получения полосы пропускания (пока до 3 МГц) в резистивных каскадах УМЗЧ без какой-либо коррекции.

Низкоомный входной РГ - это не проблема УМЗЧ - это проблема выходного буфера источника сигналов. :D

 

Решается двумя способами, если источник имеет слишком высокое выходное сопротивление: внешним от УМЗЧ буфером, либо встроенным в УМЗЧ буфером.

Я бы предпочёл универсальный отдельный буфер-модуль со своим питанием, который бы мог работать на нагрузку в единицы-десятки ом, но с достаточно небольшой амплитудой напряжения, которая обычно и требуется входному каскаду УМЗЧ.

Отдельный буфер удобнее, поскольку УМЗЧ имеют свойство меняться со временем, а буфер к разным источникам всегда полезен.

 

ТВЗ ограничивают полосу намного раньше, хотя, как я и говорил неоднократно, имеется факт улучшения звучания системы при применении входных и драйверных каскадов намного более широкополосных, чем ТВЗ.

 

Некоторые форумчане это проверили на собственном опыте, убедившись в своих системах в правильности моих наблюдений по этому поводу.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прослушивание наушников продолжается.

 

подготовка тес&#10.jpg

 

Выбирается оптимальный вариант включения дополнительных аттенюаторов перед наушниками.

 

подготовка тес&#10.jpg

 

Поскольку у наушников есть различия в штеккерах, пришлось делать переходник к переходнику...

 

подготовка тес&#10.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходится использовать все подручные кабели.

 

подготовка тес&#10.jpg

 

Таскать и подключать их то к АС, то к ДАКу не слишком быстро.

 

подготовка тес&#10.jpg

 

Попробовано звучание с аттенюатором 2,8 кОм и 100 Ом.

Со 100 Ом лучше...

 

подготовка тес&#10.jpg

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подготовка тес&#10.jpg

 

Сменил аттенюатор на дискретный, но потенциометрический 600 Ом, с которым звучание лучше по некоторым параметрам, да, и переключать дискретник удобнее, чем крутить ручки обычных потенциометров.

Наушники в одном варианте подключаются к РГ 600 Ом с постоянными входным и выходным сопротивлениями, установленным после ДАКа, а во втором - теперь тоже подключаются к РГ 600 Ом, но установленном после Императора параллельно АС.

 

подготовка тес&#10.jpg

 

С этим же аттенюатором наушники подключены к ДАКу МЛ.

 

подготовка тес&#10.jpg

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аттенюаторы приходится подвешивать, чтобы не ломали разъёмы при наиболее коротком подключении к ДАКу.

 

подготовка тес&#10.jpg

 

Пришлось применить кабели РК-75...

Постепенно складывается более удобный вариант коммутации.

Завтра сокращу ещё один переходник.

 

подготовка тес&#10.jpg

 

Проверка влияния смены ДАКа МЛ на ДАК Вейсс.

У Вейсса ещё меньше выходное сопротивление, чем у МЛ.

 

подготовка тес&#10.jpg

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поясняю, сейчас соединил напрямую выход этого генератора С6-29 на вход этого же самого осциллографа С1-70 теми же проводами с одним висящими в воздухе каналом и получилась такая картинка :

-при выходном сигнале амплитудой 10 МилиВольт (как на первом фото) минимальная ширина горизонтальной линии составляет два деления и никакими фокусировками ее уменьшить не удается.

-при переходе на чувствительность 0,05 и 0,2 В/дел ширина становится нормальной, но на фронте меандра появляется как раз такой выброс, как смоделирован у Вас, прямо один в один..

 

Что-то не так со щупами. Современные импортные щупы не всегда подходят к советским осциллографам.

 

Теперь хотелось бы для сравнения увидеть меандр частоты 30 Кгц с амплитудой 10 МилиВольт при положении РГ в минус 85 дБ с выхода Императора, либо Лебена 600. либо любого другого обсуждаемого в теме аппарата

 

Да пожалста, с "любого другого" :)

 

sq1.png

 

Никаких взбрыков на меандре нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Низкоомный входной РГ - это не проблема УМЗЧ - это проблема выходного буфера источника сигналов.

Решается двумя способами, если источник имеет слишком высокое выходное сопротивление: внешним от УМЗЧ буфером, либо встроенным в УМЗЧ буфером.

 

А высокое выходное сопротивление - проблема АС:).

Решается тоже буфером?

 

Настоящий хайэнд - со стандартными источниками и АС не работает - колосс на глиняных ногах:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...