Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

- Всё там получается, и даже очень хорошо...:D

 

Рулеткой замеряли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага и Вы пришли к ленточным проводникам:D

Давно экспериментирую с плоскими проводниками

Для акустических и силовых кабелей мне кажется перспективнее не набирать проводник из отдельных

лент, а сложить широкую изолированную ленту гармошкой

 

Наверное, правильнее сказать, что ушёл и теперь вернулся... :D

Я использую сейчас свои антифазные кабели десятилетней, или более, давности, которые разобрал на отдельные плоские проводники, разрЕзал эти проводники пополам и из них делаю новые проводники.

 

Гармошкой, говорите...

При сечении каждого проводника 50 кв.мМ (в моём случае это 25 лент шириной 1") ширина гармошки получится (25 х 2,54 = 63,5 сМ) больше его длины (45 сМ). :roll:

 

Когда начнёте реальное сложение ленты в гармошку, тогда и увИдите технологические сложности.

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гармошкой, говорите...

При сечении каждого проводника 50 кв.мМ (в моём случае это 25 лент шириной 1") ширина гармошки получится (25 х 2,54 = 63,5 сМ) больше его длины (45 сМ). :roll:

 

Когда начнёте реальное сложение ленты в гармошку, тогда и увИдите технологические сложности.

Основное преимущество плоских проводников по сравнению с круглыми - их большая площадь поверхности. Для нашего применения сечение плоского проводника уже не так существенно, не сварочный аппарат -же подключаем:D

И для получения эквивалентного по площади поверхности круглого проводника 50 кв.мм нужен плоский

шириной 12.5мм (толщиной принебрежем).

Не увлекаясь монструозностью "гармошка" вполне технологична, не ну если 25 х 25,4мм , тогда конечно... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для нашего применения сечение плоского проводника уже не так существенно, не сварочный аппарат -же подключаем:D

Можно Вам вопрос?

Вы лично, хоть раз, сравнивали два антифазных кабеля отличающихся толщиной. Раза в два?

Не взирая даже на тоненькие переходники на концах.

 

А советовать то, что сам не попробовал - наверно... Мне, например, так делать - неэтично перед попробовавшими.

 

Творчества!

С уважением, Илья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно Вам вопрос?

Вы лично, хоть раз, сравнивали два антифазных кабеля отличающихся толщиной. Раза в два?

Не взирая даже на тоненькие переходники на концах.

 

А советовать то, что сам не попробовал - наверно... Мне, например, так делать - неэтично перед попробовавшими.

Илья, пробовал. И антифазные ,и синфазные, и круглые , и полые, и ленточные. Неэтично осуждать не дождавшись ответа:D

И Вам успехов в творчестве!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Неэтично осуждать не дождавшись ответа:D

Не будите ли любезны показать Ваши сложенные гармошкой из ленты кабели?

Очень фото хочется увидеть, для сравнения, с кабелями ЮА.

Фото моих, Вы, вероятно, тоже смотрели.:oops:

 

Если Вы увидели осуждение, в моих словах - тогда извините.:ku)

Что-то без смайликов уже люди не относятся с юмором к написанному...

 

Так на каком варианте кабеля Вы остановили свое предпочтение.

Можно узнать конструкцю?

И выводы из проделанных опытов?

 

Находок!

С уважением, Илья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Илья, я вроде как с юмором Вам и отвечал.

Кабели "гармошки" пока в стадии разработки, а некоторые товарные сетевики вот http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-149567-post-3250101.html#pid3250101

а акустические вот http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-149567-post-3309664.html#pid3309664

Если интересны выводы, с разрешения ЮАМ, кратенько:

1) моножила предпочтительней

2) большая площадь (не сечение как таковое) предпочтительней

3) в связи с пунктом №1 если не исключаются , то накладываютс ограничения на литцендраты и просто многожильные проводники

4) в связи с пунктом №2 проводник становится ленточным

5) трубка , имеющая большУю площадь поверхности не подходит из-за КЗ витка в сечении (если разрезать медную трубку вдоль, получается хороший проводник для аудиоприменения)

Изменено пользователем kozij

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию!

 

Первое.

Для меня лично - антифазная конструкция не только 4 проводника, но и расстояние между ними.

Не менее 5 "диаметров". Без расстояния это практически не то... (из опыта)

Поэтому, берусь утверждать, что если Вы не разносили проводники, то практически не слышали антифазников.

 

Второе.

Пока с пунктами 1, 2, 3, 4 не могу с Вами согласится.

 

Третье.

Пункт 5. Можете предположить объяснение такому эффекту? ( КЗ виток в сечении)

А то мне иначе придется срочно все мои последние кабели выбросить... Они на трубках.

И лучше по звуку (для меня) я пока не сделал и не слышал у себя.

 

Удач!

С уважением, Илья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Илья, ну вот откуда взялся сей постулат - "Не менее 5 "диаметров" ? Впрямую от конструкции антифазной линии это не следует.

Это как 50 токов:D Как раз проводники разносил, преимуществ нет. Недостатки есть - недостаточная помехозащищенность.

Не стоит выбрасывать Ваши кабели (я видел фото) , это действительно не плохие изделия, а вот модернизировать их можно.

Объяснение эффекту вижу именно в короткозамкнутом витке и в том, что медь - диамагнетик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не постулат. Для меня - это информация из учебника, страницы которого и Вы приводите у себя, (стр 249 почитайте, освежите, пожалуйста, про "эффект близости") и, самое главное - результат моих опытов. (А 50 токов это, вроде, исходя из 2% точности"

 

То, что мы делаем разные предпочтения в выборе - это нормально.

 

 

Спасибо за положительный отзыв!

Модернизировать их не только можно, но и нужно.

Как и пробовать другие варианты. Что и происходит.

 

Я все еще не понимаю это Объяснение эффекту.

Именно вдоль проводника....

А цельного прутка у меня нет для проб... Увы мне.:oops:

 

По диалектическому материализму - может это как раз самое "ТО"!;)

Что русскому хорошо...

 

Сумашествинки в дерзаниях!

С уважением, Илья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну вот откуда взялся сей постулат - "Не менее 5 "диаметров" ? Впрямую от конструкции антифазной линии это не следует.

Как раз проводники разносил, преимуществ нет. Недостатки есть - недостаточная помехозащищенность.

 

Отчего же нет... Специально оговорено и перед приведёнными формулами: d > 5a, и после формул (10.34).

Выделил для Вас жёлтым после формул.

 

Антифазные каб&#10.jpg

 

Этот же текст из книги Семёнова, кстати, присутствует на страницах цитируемого Вами форума. :D

 

Помехозащищённость в моих применениях прекрасная. Головка МС без транса подключена непосредственно к корректору антифазным фоно-кабелем.

Никаких влияний не слышно, как нет и фона.

Размерчик кабеля на фото системы был показан. У многих корректоры имеют меньший размер, чем этот фоно-кабель.:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это не постулат. Для меня - это информация из учебника, страницы которого и Вы приводите у себя, (стр 249 почитайте, освежите, пожалуйста, про "эффект близости")....

 

Читаем: "... харакеристическое сопротивление линии примерно в два раза меньше, чем у двухпроводной с такими-же проводами (еще-бы, проводников то вдвое больше:D ремарка моя)

Для синфазной и антифазной линии оно рассчитывается по формуле (при d>5a) ...."

Ну и где здесь, что антифазная линия, это обязательно 5a ?

Отчего же нет... Специально оговорено и перед приведёнными формулами: d > 5a, и после формул (10.34).

Выделил для Вас жёлтым после формул.

 

 

 

Помехозащищённость в моих применениях прекрасная. Головка МС без транса подключена непосредственно к корректору антифазным фоно-кабелем.

Никаких влияний не слышно, как нет и фона.

...

Юрий Анатольевич, там написано, что на расстоянии >5a практически нет "эффекта близости" , но антифазная или синфазная линия таковой быть не перстает:D

Но я не против 5 диаметров, даже ЗА. Это оптимальное растоние. Я против 10-20-100 диаметров,

когда от антифазной линии остается профанация и рамочная антена.

Головка МС - практически коротыш для линии:D

Изменено пользователем kozij

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Читаем: "...

Ну и где здесь, что антифазная линия, это обязательно 5a ?

 

Вы как всегда правы! :ku)

Этих слов здесь нет. И не было.

 

Но ниже, в предпоследнем абзаце я смог прочитать: "... когда эффект близости практически не сказывается, ...". (Для меня - это тоже информация. Полезная.)

И далее Ваша ремарка. Опять Вы правы!

Признаю. :ku)

 

 

Убежденности!

С уважением, Илья.

 

 

ПС

"но антифазная или синфазная линия таковой быть не перстает"

Опять Вы правы!

Принцип сохранен. Но параметры другие....

 

Это как суп. Просто. И переперченный. Суп он и есть суп....

Изменено пользователем Илья_C

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Этот же текст из книги Семёнова...

- Юрий Анатольевич, Вы не в курсе, в каких ещё книгах, кроме многократно процитированной работы Семёнова, описываются антифазные линии?

- Автор рассмотрел только частный случай (возможно нашёл оптимум) - 5 d... Но и простой счетверённый ПВС :shock:, включенный соответствующим образом, не перестаёт быть антифазником, несмотря на уменьшенное до1,5-2 d расстояние между жилами (и это не только очевидно, но и слышно). Да, это будет "несемёновский", неклассический антифазник с довольно большой погонной ёмкостью (что, конечно, не есть хорошо), но он будет таковым - "куда ему деваться" ("медь и хлорвинил" - пока вынесем за скобки). :D

Изменено пользователем Andrey Nikitin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любые потери, вызванные что скин-эффектом, что эффектом близости, нам не помогают в точности передачи сигнала.

 

Оптимум расстояния b/a для разных практических случаев вычислен ДО ранее приведённой страницы. :D

А выводы приведены на этой:

 

Антифазные каб&#10.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и где здесь, что антифазная линия, это обязательно 5a ?

 

там написано, что на расстоянии >5a практически нет "эффекта близости" , но антифазная или синфазная линия таковой быть не перстает:D

 

Больше (3,5...5,5)а - это требование для всех линий, чтобы минимизировать эффект близости.

Поэтому он таков и для антифазных линий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кто-нибудь может, наконец, "популярно-для-дураков" объяснить, при чем здесь высокочастотные свойства длинных линий, если у нас линии исключительно исчезающе короткие? :roll: Нет у них ни характеристических сопротивлений (про которое можно говорить лишь на частотах ВЫШЕ критической для данной линии), ни прочих сугубо высокочастотных параметров... В самом крайнем случае это все еле-еле начинает иметь место при подключении SPDIFа, но это уже особая, отдельная история, которая в данной ветке почему-то трактуется как раз, наоборот, вразрез с тем, что можно прочитать в учебниках... "Ниччегонепонимаю!" © :eusa_wall:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да как же это - не понимаю? Эффект то какой-нибудь всяко есть, а много ли надо-ть?

Вспомнилась Судьба барабанщика Гайдара, книга любимая, и очень тревожная и трагичная.

В парке все веселились, клоуны выступали и мороженное раздавали, потом когда герой сказал, что он мороженного не ел и платить не обязан, ему напомнили про клоуна и его ужимки и прыжки.

Видел?-Видел. Тогда плати!

Изменено пользователем J.Impro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не слышишь эффекта-системка гавно. Но как же тогда на диаметрально разных системках удифилы клянутся, что слышат, да еще как. И не только анти. Но и саунд. И брата его, стейджа. Так то, Юра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Ниччегонепонимаю!" ©

 

Понимать не обязательно - достаточно слЫшать. :D

Табличку видишь? Строку с герцами видишь? Всё в звуковом диапазоне. Всё в соответствии с теорией...

Мои разные числовые примечания на полях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Больше (3,5...5,5)а - это требование для всех линий, чтобы минимизировать эффект близости.

Поэтому он таков и для антифазных линий.

Об этом я и писал в посте №15422

...

Но я не против 5 диаметров, даже ЗА. Это оптимальное расстояние. Я против 10-20-100 диаметров,

когда от антифазной линии остается профанация и рамочная антенна.

...

Неофиты ,начитавшись вершков городят "антифазные" кабеля по принципу - чем шире, тем лучше:D

забывая о том , что влияние проводников друг на друга убывает с квадратом расстояния. И на выходе получают не

антифазную линию, а четыре разнесенных в пространстве проводника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Понимать не обязательно - достаточно слЫшать. :D...

- Думаю, всё же лучше и слышать, и понимать...:D ...Моё замечание относится только к вопросу терминологии: не перестаёт быть антифазником, кабель с меньшим, чем "5d" (или большим, в разумных пределах, конечно, без доведения до абсурда...) расстоянием между жилами - это слышно. Он только перестаёт быть оптимальным. По моим наблюдениям, возможная "вилка" расстояний: от "вплотную", до 15d...

Изменено пользователем Andrey Nikitin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://lenta.ru/articles/2016/05/28/brain_computer/

тут немного о байпас-АС-кабелях . Интересно, возможно ли стерео, квадро, и.т.д.?

Не расстраивайтесь, еше нескоро, можно резвиться))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...