Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

при достаточно

большой "бочке" относительно хилый насосик вполне справится с поливом нашего виртуального огорода (нота До органа :D ).

Насосик "справится" только когда емкости бочки хватит на весь полив...:D

Ничего, что я посчитал время 36 сек, через которое на конденсаторе останется одна треть от начального напряжения ?

Да и что Вам дадут эти 36 сек ? Ничего...Лампа даже не прогреется...

 

А давайте посчитаем по -0,17 дБ (по катехизису), хватит ли его на 1 сек на ноту до ?

Увы, по катехизису его при 100 000 мкф хватит только на 0,7 сек...

Но давайте поступим как Вы предлагаете и радикально увеличим емкость анодного питания аж до 100 Фарад (ста миллионов микрофарад).

Увы, и тут по минус 0,17 дБ его хватит только на 700 сек, те 12 мин он будет как бы работать бочкой, а потом станет обузой для насосика, к тому же с огромными паразитами-протечками...

 

И все это только в гидравлических аналогиях с плавным наполнением бочки...В электротехническом реале же конденсатор подзаряжается от сети мощными токовыми импульсами (т.е. связан с сетью) как только напряжение на нем станет меньше чем на диодах в пике минус прямое падение (т.е. с разницы в 1-2 вольта).:D

 

В оконцовке по предлагаемой схеме изоляции от сети имеем : огромную протекающую бочку занимающую бОльшую часть огорода, которая наполняется от аквариумного насоса. Но ее все равно хватает на полив только части грядок. Потом опять нужно ждать пока насосик накачает воду в сифонящую мимо грядок бочку. :D

Или включаем заряд конденсатора, затем примерно через полчаса отключаем сеть, ставим композицию с нотой До, выключаем звук, снова заряжаем кондер и слушаем другую композицию...

Прим : Композиции должны быть значительно короче постоянной времени конденсатора

конденсатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассматривать емкость стоит, как ее рассматривает ее ЮА, как шунт по переменке на околонулевых частотах. Пусть таковых нет, но концепт то есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пока (допустим 1 сек) конденсатор разряжается, все идет по описанию, но когда напряжение на нем уменьшится, он станет потребителем и начнет сам заряжаться от источника. Тут и сказке конец...:D

 

 

Вот, вот!!! )))))))))А вы говорите зачем Макаров ставит столько емкостей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...ставим композицию с нотой До...

 

Пресловутая нота До субконтроктавы... одно из заблуждений (или всё-таки передёргиваний?) wizard...

Основная (несущая) частота этой ноты 16,35 Гц = т.е. за 1 секунду происходит аж 16 (для простоты счёта) периодов колебаний.

16 положительных + 16 отрицательных "полуволн" = 32 "плоские верхушки" импульсов (будь это меандр) за 1 секунду... т.е максимальная теоретически возможная длительность плоской вершины такого меандра составит всего-то 31,25 миллисекунды...

... кстати: за это время конденсатор БП получит подзаряд от ДППВ 3...4 раза..., значит максимально возможная продолжительность возможного(-ых) скола(-ов) на одной макушке импульса те же 10 миллисекунд (периодичность подзаряда)...

Подсчитать какую ёмкость иметь в БП с учётом желаемой неравномерности (плоскости) вершины гипотетической (меандровой) самой низкой музыкальной ноты = дело несложное...

... ну а в реалиях всё намного проще, "форма напряжения" органного сигнала отнюдь не меандр, и в ней нет длинных плоских площадок, которые необходимо "удерживать" УНЧ любой ценой.

 

С уважением, Виктор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нынче, уже не орган нужно воспроизводить , а катаклизмы) Извержения, цунами, разрушения мостов, падения башен....для кинА и для новостей. Какие там вершины? Никому не удалось донести измерения до публикации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот, вот!!! )))))))))А вы говорите зачем Макаров ставит столько емкостей?

Там лампа с трансформатором в аноде рассматривается как генератор самостоятельного тока и на схеме нет выпрямления пульсирующего напряжения, я рассуждаю как бы исходя из этой логики. ;)

 

Понимаете ?

Вот осенью в военную часть приходит приказ- всем одеть зимние шапки

А через полгода, весной, - всем снять зимние шапки.

 

Вы говорите - да что они там, дураки что ли, сами не знают чего хотят, то надеть шапки, то снять шапки.

А я Вам объясняю - приказ снять шапки был когда наступила весна и потеплело, исходили именно из этой логики...;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нынче, уже не орган нужно воспроизводить , а катаклизмы) Извержения, цунами, разрушения мостов, падения башен....для кинА и для новостей.

 

А как в таком случае быть с "генетически-эталонной слухопамятью", если предки не жили возле вулканов, на брегах окиянов... а рушащиеся мосты, башни, торговые центры и мега взрывы появились совершенно недавно в историческом смысле? - сравнить не с чем, но "дельты поискать" = сколько угодно.

...неуж-то довериться бывшим и действующим "волшебникам звука" от киноиндустрии?

 

С уважением, Виктор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это ихни)) проблемы. ДК-шников, значит и твои, а ты жил при катаклизмах!

Ой, елки! Меня так жахнуло сейчас буквально стояком! Поставил Орегон, чтобы оценить новый рассеиватель на потолке..Рекомендую Орегон, для борьбы с приадамными стояками...с подключенными фреймами такого не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Итого - нужен мощный мотор, а не огромные накопители с дохлыми движками :D:D
Михаил,Вы кажется снимали крышку с SONY-TA-NR1?

Не подскажете каких номиналов в ней детали БП и размеры "мотора"-трансформатора,у настоящего (не фейкового)300ваттного УПТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Мощный мотор" (трансформатор) совершенно не противоречит высокому внутреннему сопротивлению источника. Есть замечательный выпрямитель Латура. Варьируя емкость конденсаторов С1 и С2 выбираем

нужное Ri. По сравнению с другими типами выпрямителей пульсации ниже на порядок.

латур.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результат обсуждения, как мне видится, позволяет сделать следующие выводы:

Шунтирование выхода стабилизатора конденсатором небольшой(10-20)мкф, по современным представлениям, емкостью улучшает стабильность работы, предотвращая возможное возникновение генерации, устраняет выброс на переходной характеристике, которая улучшается в области высших частот. Величина этой емкости зависит от величины коэффициента стабилизации. Она также уменьшает выходное сопротивление стабилизатора на высоких частотах, при которых коэффициент усиления УПН становится малым, поэтому желательно ставить там не электролитический конденсатор с хорошими частотными свойствами.

Если ИП должен отдавать в нагрузку импульсы в десятки мА при длительности 10-100мс, то дроссель в фильтре питания желательно исключить, увеличив при этом до разумных пределов емкости фильтра питания.

Также кажется спорным включение большого количества параллельно соединенных электролитических конденсаторов, вследствии появления еще большого количества контуров образованных этими емкостями с индуктивностями соединительных проводов и паразитными индуктивностями самих конденсаторов, результат действия которых трудно предсказать. Это может иметь решающее значение для тех кто «слышит» направление проводов. Численные подтверждения выше сказанному я, ввиду их громоздкости, приводить не буду, да это тут и не принято( исключение составляет ув. МихаилК), приведу более сильное подтверждение «Это ухослышно!»:)

Изменено пользователем KROUL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это заблуждение уже обсуждалось ранее. "На порядок" пульсации меньше только у схемы Ларионова, от 3 фаз и более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На форуме я встречался со способом регулировать напряжения изменением первой емкости, теперь мы заодно выяснили, что тем же самым можно регулировать нутряное сопротивление, анафему сети и вероятно , еще кое какие параметры))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это заблуждение уже обсуждалось ранее. ...

 

Да, Никита, обсуждалось и вроде пришли к консенсусу:D Если ОППВ , ДППВ, мост могут работать без

конденсатора , то удвоитель без опорных конденсаторов не работает это его неотъемлемая часть , соответственно сравнение пульсаций

на выходе ВЫПРЯМИТЕЛЕЙ без фильтров вполне корректно. На порядок;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Да, Никита, обсуждалось и вроде пришли к консенсусу:D Если ОППВ , ДППВ, мост могут работать без

конденсатора , то удвоитель без опорных конденсаторов не работает это его неотъемлемая часть , соответственно сравнение пульсаций

на выходе ВЫПРЯМИТЕЛЕЙ без фильтров вполне корректно. На порядок;)

Естественно - совершенно НЕкорректно. Или - корректно при добавлении соотв. экв. емкости к другим сравниваемым выпрямителям. Удвоитель - это ни что иное, как последовательно два соединенных ОППВ, работающих от противофазных напряжений. В общем, это совершенно НЕ вопрос для обсуждения в данной ветке и, вообще говоря, не вопрос для обсуждения вообще. Давайте лучше обсудим что-то более полезное, например, есть ли ОС в триоде, или, еще что-нибудь поинтереснее - например, является ли кухОнный магнетрон (работающий, кстати, в одном из плеч удвоителя :) ) активным ЭВП?

 

Хочу заметить, что удвоитель, все-таки, является одним из наиболее "нехороших" выпрямителей, по формальным св-вам. Посему возм. случаи применения крайне ограничены.

Изменено пользователем ХРЮН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С этим можно еще как-то смириться, но то, что им нужны еще и толстые антифазные кабели желательно с двух сторон, убивает:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.

 

Хочу заметить, что удвоитель, все-таки, является одним из наиболее "нехороших" выпрямителей, по формальным св-вам. Посему возм. случаи применения крайне ограничены.

 

Да как-же "нехороший"? Вон на него даже гайка отклоняется:Dhttps://sites.google.com/site/marazmyua1ong/Home/podbor-detalej

А если серьезно , то каждому овощу - свой фрукт, скажем для малотоковых потребителей в классе А

выпрямитель просто идеальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С этим можно еще как-то смириться, но то, что им нужны еще и толстые антифазные кабели желательно с двух сторон, убивает:)

Кабели нужны монофонистам...никакой нужды в подобных вещах у активного полиполоса нет. Вот и получается, что нас тормозят, увлекая в свои задачи. Ладно бы, промолчали, так нет, всюду разбросаны низкие оценки активным системам. Правда, про систему Слонова сказано несколько менее критично. Вероятно, ЮА фамилия очень близка)

Для меня мнение ЮА имеет вес, вот потому, я все еще не сделал свою активку.Но сегодня - не вчера.

Гайка отклоняется в ловких и натруженных руках))

Изменено пользователем J.Impro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласен) Кумиры могу сподвигнуть на многое. Просто нужно их тщательно выбирать. И не из нашего района!(тов. Саахов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так низкие оценки то не зря, не с пустого места. Вот когда действительно смогут свести актив, тогда и возможны высокие оценки. Даже Борису с его слухом и вкусом, считаю, это пока не удалось. Свели более менее МЛ у меня в машине, но от этого весь эффект актива сошел на нет - скучно слушать.

Пока на пассивных, музыка цельнее... Ходил недавно в гости к местному аудиофилу активисту, последователю Бориса. Много возможностей, гибкая система, играйся хоть сутки, но музыку так и не собрать...

Хотя, сам мечтаю об активе.гы-гы

Актив на две полосы - два однотактника, с большим трансом максимальным НЧ и завалом ВЧ и с малюсеньким трансом с максимальным ВЧ и завалом НЧ. Вот и весь фильтр. И то, наверно не свести...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...