wizard 325 Опубликовано: 28 мая 2014 id: 571927 Опубликовано: 28 мая 2014 Спасибо, Фёдор, за полезную информацию. Надеюсь, что Вы продолжите аналогичные эксперименты и далее с разными по величине грузами и с отдельными грузами на источнике и усилителе. В моём случае на каждый из трёх блоков источника оптимально легли разные по массам грузы. Последующее стягивание блоков в отдельности тоже привело к оптимально иным величинам масс грузов в добавление к сжиманию блоков струбцинами. А сегодня, как и предполагал, подвесил блок питания ДАКа на верёвках, не снимая с него сжимающих струбцин и дополнительного груза порядка 42 кГ. Для подвеса временно использовал сварной металлический каркас, аналогичный тем, на которых установлены блоки ДАКа и транспорт. Такой подвес позволил устранить остатки артефактов, например, на треке 5 триангловского диска. На диске Mission Чечилии Бартоли тоже заметно улучшилось эшелонирование инструментов, голоса приобрели ещё бОльшую законченность и "присутственность". Конечно, это трудно вербализировать, но слухо-мозг отмечает изменения легко и позитивно при простом сравнении одних и тех же треков известных дисков до и после осуществления перечисленных изменений. В ближайшие дни планирую подвесить на анлогичном каркасе и блок ДАКа, а после прослушивания системы с подвешенными БП ДАКа и самим ДАКом, планирую подвесить и блок транспорта. После этих предварительных экспериментов по неэлектрическому апгрейду источника МЛ намерен временный вариант стягивания, нагружения массой и подвешивания заменить на стационарную конструкцию. И тогда источник МЛ вполне обоснованно сможет приобрести новую аббревиатуру: МЛ-М. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nota Bene 0 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 571935 Опубликовано: 29 мая 2014 Осталось еще всё на скручивание проверить, вдруг торсионные поля проявятся Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил К. 15 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 571939 Опубликовано: 29 мая 2014 За неимением лишнего места, всегда накладывал малосигнальные аппараты друг на друга, если не было противопоказаний по температуре. (правда никогда не вслушивался как это дело влияет на прочистку фазы звучания клавесина (на фрагментах)) фото прилагается ( изделия весят в районе 20 кг. каждое) Не пойму, если между ними вставить монтажные профили, это и будет то самое, о чем идет речь на последних ста страницах ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wizard 325 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 571970 Опубликовано: 29 мая 2014 (изменено) Не пойму, если между ними вставить монтажные профили, это и будет то самое, о чем идет речь на последних ста страницах ? Нет, эти МПС (Монтажные Профили типа С) нужно между собой ещё и шпильками М12 стягивать как можно сильнее. На моих нехудожественных фото это же видно. Есть ужЕ некоторая "группа товарищей" (с других форумов) которая пока проверила и подтвердила позитивное влияние нагрузки массой разных блоков в их системах. Так штааа... Процесс-таки пошёл. Правда, они не спешат выкладывать фото своих систем для "сомневающихся". Конечно, "сомневающимся" трудно представить себе влияние на электрический сигнал неэлектрическим способом. :shock: Но, увы, ...придётся. Осталось еще всё на скручивание проверить, вдруг торсионные поля проявятся Вам виднее... Предлагайте (доступную мне) технологию эксперимента. Постараюсь проделать. Раз уж Вы так заинтересовались темой, может быть, проделаете эксперименты по нагрузке (хотя бы массой) девайсов Вашей системы. Заодно появится и Ваше лично обоснованное феноменологически мнение... Изменено 29 мая 2014 пользователем wizard Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил К. 15 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 571992 Опубликовано: 29 мая 2014 Правда, они не спешат выкладывать фото своих систем для "сомневающихся". Конечно, "сомневающимся" трудно представить себе влияние на электрический сигнал неэлектрическим способом. :shock: Но, увы, ...придётся. Может потому, что они сами сомневающиеся в однозначной трактовке услышанных изменений, да и самом факте наличия/отсутствия этих изменений... А так, согласен, это влияние давно известно, но не факт, что оно положительное. сделал экспресс-эксперимент с трансом (коли уж наибольший эффект имеет место в случае малосигнальных бп) : генератор- сигнальный транс-осциллограф. Поднял частоту меандра до появления видимых искажений, верхняя картинка - сама конструкция, нижние: левая- нагрузка отсутствует, правая-нагрузка примерно 1,5 кг на сжатие. Видно, что с нагрузкой искажения заметно увеличились. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AleksGit 0 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 571996 Опубликовано: 29 мая 2014 Я понял Вы нагружали сверху в низ как лежит тр-р на фото. Возмите пожалуйста капроновую стяжку покрепче и стяните тр-р по окружности. Можно в нескольких местах. Так как разные нагрузки влияют по разному. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wizard 325 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 572009 Опубликовано: 29 мая 2014 (изменено) А так, согласен, это влияние давно известно, но не факт, что оно положительное. сделал экспресс-эксперимент с трансом (коли уж наибольший эффект имеет место в случае малосигнальных бп) : генератор- сигнальный транс-осциллограф. Вот, вИдите, сигнальные трансы - это зло, как я всегда и говорил. Спасибо за наглядное доказательство. Кстати, на одном приватном форуме приведено фото какого-то фирменного сигнального транса, у которого снизу закреплены к корпусу разные по материалам нагрузки, т.е. транс стоИт на нагрузках, а не нагрузки на трансе... И это увеличение массы корпуса под трансом улучшает ЗВУЧАНИЕ системы с этим же МС-трансом. И такого рода экспериментов множество, но далеко не все хотят про них рассказывать, поскольку факты неэлектрических влияний на электрический-таки тракт (и в результате на звук системы) часто встречают неадекватную реакцию читающих про это. Было бы интересно, чтобы Вы послушали звучание своей системы с нагрузкой (хотя бы с шагом нагрузок 10...20...30 кГ) на каком-либо источнике, преде и т.п. Вот, тогда бы и Ваше мнение об услышанном (!), а не увиденном на осциллографе вне звучания системы, было бы полезнее, поскольку при этом не происходит прямых воздействий сил и/или масс на внутренние компоненты девайсов. Изменено 29 мая 2014 пользователем wizard Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krulfa 0 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 572024 Опубликовано: 29 мая 2014 Надеюсь, что Вы продолжите аналогичные эксперименты и далее с разными по величине грузами и с отдельными грузами на источнике и усилителе. Там все нужно в комплексе решать: груз "утихомирил" только верхние крышки, а нижние, задние и боковые панели демпфированы только частично, и слышны остаточные резонансы. Выходит, что корпуса аппаратуры с точки зрения резонансов и вибраций нужно разрабатывать столь же тщательно, как и корпуса акустических систем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
J.Impro 10 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 572025 Опубликовано: 29 мая 2014 Не лучше ли обойтись без корпусов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wizard 325 Опубликовано: 29 мая 2014 id: 572028 Опубликовано: 29 мая 2014 Там все нужно в комплексе решать: груз "утихомирил" только верхние крышки, а нижние, задние и боковые панели демпфированы только частично, и слышны остаточные резонансы. Выходит, что корпуса аппаратуры с точки зрения резонансов и вибраций нужно разрабатывать столь же тщательно, как и корпуса акустических систем. Совершенно верно. Я сначала сделал только две струбцины для БП ДАКа МЛ - сжал верхнюю и нижнюю поверхности корпуса. Причём корпус из толстого и жёсткого (авиационного?) дюраля. Это дало определённый позитивный эффект. Затем решил добавить одну струбцину для сжатия между собой боковых поверхностей. Оказалось, что и это слышно-таки ушами. После чего добавил массу - сначала расположил её с опорой на МРС "швеллеры". Затем перенёс её же с опорой непосредственно на крышку. Изменения были позитивны. Затем поставил под таким образом обработанный блок питания (!!!) 4 резиновых кубика вместо жёстких стальных опор. Снова небольшие позитивные изменения. И, в заключение, подвесил сжатый и придавленный массой блок питания на верёвках. Это тоже дало позитивный эффект. Каждое из перечисленных воздействий на блок питания ДАКа давало прирост качества в разных аспектах. Сжатие струбцинами позволило сделать дполнительное воздействие массой более растянутым, примерно аналогично растянутой настройке в радиоприемниках. До сжимания корпуса струбцинами влияние массы было грубоватым и, начиная с определённой величины, избыток массы на слух казался заметным спадом на АЧХ. При подходе к этой критической массе звук становился всё холоднее и холоднее, мАтовее, как бы постепенно погружаясь в неокрашенный туман: ближайшая аналогия - бесцветный светофильтр. После сжимания корпусов влияние массы стало с одной стороны заметнее при меньших величинах нагрузок, но, даже при пересекании ранее определённой черты погружения в туман, спад АЧХ стал заметно меньше слышен и его критическая крутизна явно уменьшилась. Подвешивание же БП ДАКа устранило остаточные явления в слышимых артефактах на хорах и ансамблях струнных. Сейчас я подготавливаю сжатие струбцинами и подвешивание блоков самого ДАКа и транспорта на отдельных стальных каркасах, после чего планирую отслушать ещё и влияние добавленных масс на каждый блок в отдельности. Первую такую подвесную конструкцию с блоком линейного преда, фрезерованного из целого куска АМЦ я сделал ещё в 1997 г. Это был линейный пред "Квинтет", состоящий из пяти блоков. Фото недавно выкладывал на этой ветке. Такой блок висел на упругих растяжках внутри стального трёхслойного (т.е. тоже задемпфированного) корпуса. Собственно, "Квинтет" и поныне работает...без какого-либо обслуживания, несмотря на то, что он, разумеется, ламповый. По сути, "Квинтет" - это буфер-УМЗЧ с трансформаторным выходом для ДАКа. Может работать на нагрузку хоть 1 Ом, но рассчитан на 1 Вт на 4 Ом. Для получения максимально возможной ПСН на входе любого усилителя без РГ и обеспечения этим минимальных ИИС - Интерфейсных Искажений Саундстейджа. А без осуществления в нынешней системе тоже неплохих, хотя и менее выдающихся ПСН и ИИС, чем мог бы дать в ней Квинтет, было бы невозможно столь ясно услышать малейшие изменения во внутреннем конструктиве блоков МЛ, а также в воздействиях на корпуса блоков снаружи. Поэтому следующим этапом совершенствования системы должен быть новый буфер для ДАКа МЛ. Тогда могут появиться условия более точной настройки конструктива блоков МЛ. И, возможно, очень основательного апгрейда этих корпусов, т.е. тоже добавления им многослойности с одновременными статическими стягивающими усилиями и увеличением массы. Я ведь все корпуса своих аппаратов делал ранее минимум трёхслойными. Почему бы не довести блоки МЛ до почти совершенства... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах