Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Cop

Стереокартинка шире колонок. Как это?

Рекомендованные сообщения

При перефазировке звук разбежался в стороны. Кто и где поёт вообще не понятно!!! А раньше было прям передо мной. Поставил провода на место.

Про тестовый диск - имеется "Аудиомагазиновский", который герр Лихницкий писал бамбуковой иглой, и ещё один (где я его взял - не помню) на нём только сигналы (шум и синусоида) в фазе и противофазе. При испытаниях этими сигналами всё вроде правильно - ВЧ шум идет из точки между колонками, СЧ из точки побольше, НЧ расплывается, но тоже между колонками. При перефазировке всё энто дело разбегается в стороны - вроде всё правильно! Вот я и написал - ОК!!! Фирменных пластинок у меня нет. Есть российские лицензионные.

DAC я сам не делал, я всего лишь повторил разработку "SDS Labs", да и крушить его не собираюсь. Я присоединялся прямо "внаглую" поверх имеющихся элементов.

Про анодный транс - вот именно в этом (кол-во вит/вольт) там как раз и предел. При 70% загрузке он греется примерно до 40-50 градусов. Холостой ход - чуть теплый.

Смещение EL34 автоматическое, а что???

Другой источник - попробую ещё раз взять другую вертушку, но у меня был недавно HARMAN KARDON (модель не помню) - ничего меня в нём не удивило!!!

Подвигать колонки - самое тяжелое!!! (и очень вероятная причина!!!) Они же большие, и кроме того места где стоят сейчас - больше их поставить негде. Я же не во дворце живу!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но у меня был недавно HARMAN KARDON (модель не помню) - ничего меня в нём не удивило!!!

 

А меня посе Хармана-710 95 года, сильно "удивили" Филипсы 85-го, особенно 160-й. Аж себе купил, правда чуть посвежее - 820-й.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подвигать колонки - самое тяжелое!!! (и очень вероятная причина!!!)

Наверно так и есть!

*Раб лампы*(с), или *заложник Акустики*.

С этим нельзя мириться, надо найти выход из положения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex Torres В самих колонках - вряд ли! У меня перебывала не одна пара - звучали они по-разному, но в смысле стерео - картинка не менялась. А вот их расположение???.........

Ведь действительно все они у меня стояли на одном месте!!!

Фотки положу обязательно, но не сейчас - у меня нет фотика, но я возьму и обязательно сделаю!!!

На словах дело выглядит так - неотделанная, но с отоплением, окнами, штукатуркой пристройка к частному дому. Почти пустая комната 4Х6 метров. Потолок 2,9 м. Вдоль короткой стены, в углах стоят мои громыхальники (к моей радости и досаде жены). Под них подложены войлочные тапки, чтоб не портили пол (тяжелые). Вот и всё - критикуйте!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex Torres Я про Карман Картон говорил не к тому, что он плохой или хороший, а к тому, что на "стерео" ни как не повлияло.

ua1ong © А всё таки что значит "трансформатор от Воробьёва"???

Уважте недалёкого, просветите!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При перефазировке звук разбежался в стороны. Кто и где поёт вообще не понятно!!! А раньше было прям передо мной.

Ну все правильно! :)

 

Про тестовый диск - имеется "Аудиомагазиновский", который герр Лихницкий писал бамбуковой иглой,

ну вот видите какой он “тестовый“ и сколько от него пользы оказалось :D

 

 

Фирменных пластинок у меня нет. Есть российские лицензионные.

не пластинки, диски. “Российские лицензионные“ ? в смысле производства? или исполнителей? ну не я знаю по правде, как нынче российские исполнители записываются, если так же как исполняют, то все-таки поищите (в качестве эталонной записи) джаз, джаз-рок, фьюжн, навскидку - Al Di Мeola, Jacous Loussier, Bob James, Larry Carlton, Forplay, это чтобы не искать черную кошку в темной комнате...

 

Про анодный транс - вот именно в этом (кол-во вит/вольт) там как раз и предел. При 70% загрузке он греется примерно до 40-50 градусов. Холостой ход - чуть теплый.

Греется на даже холостом ходу? Это ненормально и очень плохо.

 

Смещение EL34 автоматическое, а что???

тогда ничего :). просто при фиксированном смещение от одного источника (через подстроечники) часто забывают зашунтировать электролиты пленочником, в результате, сетки выходных ламп оказываются соединенными через резисторы утечки (для высоких частот, разум-ся)

 

Другой источник - попробую ещё раз взять другую вертушку, но у меня был недавно HARMAN KARDON (модель не помню) - ничего меня в нём не удивило!!!

Если пробовали - не тратьте время. Остаются колонки и усилитель. Между каналами по высоким разделение проверяли? Самое простое: отключаем вход А, отсоединяем выход Б ( резистор тода 20 -50 ом на вс. случай ). Послушайте. что слышно в колонке А. Не должно быть ничего!

Емкости по питанию большие? можете организовать “дистанционное“ выключение трансформатора с возможностью послушать секунд пять пока остывают лампы и есть напряжение на емкостях?

Подвигать колонки - самое тяжелое!!! (и очень вероятная причина!!!) Они же большие, и кроме того места где стоят сейчас - больше их поставить негде. Я же не во дворце живу!!!

Тут я не советчик :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Torres Потолок 2,9 м. Вдоль короткой стены, в углах стоят мои громыхальники (к моей радости и досаде жены). Под них подложены войлочные тапки, чтоб не портили пол (тяжелые). Вот и всё - критикуйте!!!

Ну от стенок надо по любому как мин. на полметра отодвинуть. А между колонками что? у меня зараза, гроб ТV (семья - куда ж без него!) здоровенный, сильно попортил картинку, впрочем - не уничтожил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VAGOR Российские диски, но совсем не российские исполнители (Вы меня чуть не до слёз обидели таким подозрением)!!! Я слушаю старые блюзы, инструменталы, недавно раскушал классику. Лампа вообще на многое открывает глаза!

Анодный транс поменяю - есть готовый!!! В этой связи вопрос - дросак какое должен иметь сечение при токе 80 мА (подозреваю, что у меня маловато).

Фирменный диск попробую купить, но на это нужно время.

Переставлять колонки - неприемлемо, но на сл. неделе возьму полочники и закрою вопрос (или задам новые !)

Между колонками дверь, и когда играет музыка, я с закрытыми глазами могу сказать открыта она или нет, и если открата, то на сколько.

Для того, чтобы проверить усь на проникновение каналов надо собрать вертушку, что я и пошел делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VAGOR Российские диски, но совсем не российские исполнители (Вы меня чуть не до слёз обидели таким подозрением)!!! Я слушаю старые блюзы, инструменталы, недавно раскушал классику. Лампа вообще на многое открывает глаза!

Извините, не хотел обидеть. Просто неправильно понял.

Фирменный диск попробую купить, но на это нужно время.

Да какие они “фирменные“, смотрите во всех магазинах - все пиратские. Но “содраны“ хорошо. А вот фирма которая запись делала - это важно, поэтому я и говорил про Telarc.

 

Анодный транс поменяю - есть готовый!!! В этой связи вопрос - дросак какое должен иметь сечение при токе 80 мА (подозреваю, что у меня маловато).

 

Ну это по справочнику смотрите. Там же не только сечение сердечника, но и ток, сечение провода, требуемая индуктивность.

 

Для того, чтобы проверить усь на проникновение каналов надо собрать вертушку, что я и пошел делать.

Удачи! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется нужно с акустики начинать.

И сдается мне дело в широкополосных динамиках.

У меня была дешевая компьютерная акустика Genius, которая безбожно врала по частотам, но давала ТАКОЙ объем! Ставил вместо нее на стол многие хайфайные пары категории до $1000 (а некоторые и дороже) -- звук ровнялся, но объема такого нигде не слышал.

Причем получалось все это счастье на усилителе Манакова "для самых маленьких", на 6П43П.

 

В гениусах этих стоит довольно широкий по частотке вуфер, где-то тысяч до семи он работает. А дальше -- шелковая пищалка через единственный конденсатор. И все... сидишь за комьпьютером, в звуке ВЕСЬ!!! :)

 

Потом уже началось -- Г-807, 6С4С... тембра правильнее, сцена подробнее, но суть та же: если усилитель сделан верно, объем в звуке просто выпирает. Даже на мр3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значится так!!!

По поводу переходного затухания - если один канал нагрузить на резистор, и дать на него сигнал, то во второй колонке только при максимальной громкости обоих каналов, и если вставить ухо в динамик слышно попискивание. По моему это нормально.

Фирменный диск не нашел, но случилось другое.

Посетил своих "старших товарищей", ещё раз послушал Black Gate и Tamura, и для решения своих вопросов получил рекомендацию - заняться плотненько ориентацией акустики и слушателя в комнате. Полочники я найти не смог, поэтому были сняты со шкафа 4А-32, и расположены на двух табуретках. Стереокартинка стала побогаче, но отлепиться от динамиков всё же не получается. Таскал табуретки по комнате, но изменения очень небольшие. Наибольший эффект - когда динамики почти в углах, но до любой из стен 70-90 см. Против того, что было, я бы оценил разницу, как между 20 и 30, если принять за 100 то, что я описал в первом посте.

VAGOR по Вашей рекомендации придется заниматься качеством элементов и монтажа усилителя.

 

Так что видимо это не то, что получается автоматически на ламповом усилителе, а что то наверное от бога - не всем (и не просто так) даётся!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cop

Ну наконец-то нашелся хоть один человек, который донес до народа эскпериментальные данные о бесполезности разделения питания поканально. :ku)

Я, например, делаю моноблоки только для того, чтобы можно было повернуть-поднять-перенести. Старый уже стал, силы не те... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В этой связи вопрос к Triodу - где то здесь на форуме Вы рассказывали, что присоединяли трансформатор непосредственно на выход DACа. О каком трансформаторе идет речь, как он выглядит (размеры и материал сердечника)???

Чего я только на выход однобитного ЦАПа не ставил, даже трансы от модемов. Есть два варианта, купить и сделать :). Купить - из серийного это Лундалл, Соутер. Я долго слушал через Лундал LL1527, потом он безнадёжно слил входному трансу от лампового микрофона Нойманн. Насчёт самому сделать, тоже вариант, надо найти подходящий пермаллой. Но результат будет сильно зависеть от его качества и намотки. Главное, найти нужный выход ЦАПа, до ОУ, и что б без постоянки.

http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=58341&postcount=38

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3354&page=2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Естетсвенно. Йес-се-серовские студенты и не такое посоветуют (хотя обычно - они говорят то что сами на форуме прочитали).

 

Если форум дал знание нам, то почему эти же знания не могут быть изложены другим?

 

Само цифровое питание мало влияет на работу самой цифры, ей в больших пределх пофиг. Пролема - как оно потом на аналоговые цепи воздействует, и тут - чистка цифрового питания это последнее что может помочь...

 

Гых... Тут имелось в виду, раздельная запитка аналоговой и цифровой части. Развязка их земель через ВЧ фильтры. (Феррит).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Triod Спасибо за подробный ответ!!!

Всегда пожалуйста. По моей методике уже насколько человек сделали. Все довольны.

 

А всё таки что значит "трансформатор от Воробьёва"???

Воробьёв Александр спец по намотке нетрадиционных трансов.

http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/138844

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грибко Виктор&Николай Всё нормально, совет Вы дали отличный!!! Пусть я не получил результата, зато выгреб горсть пыли из под привода!!! Так что всё ОК!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слушал такую вещь один раз в жизни, но запомнил на всю оставшуюся !!! Играл ламповый усь на 300В, колонки самопальные, и с виду очень убогие. Но делают сцену фантастическую - можно очень точно сказать кто из музыкантов где находится, причем не только по фронту, но и по глубине сцены, локализация очень четкая. И звуковая сцена получается заметно шире колонок!!! Колонки стояли на полу, а я ясно слышал колокольчик вверху, у самого потолка. Переслушивал два раза, чтобы убедится, что в здравом уме.

Вопрос заключается в следующем - чем это всё достигается??? Как мне сделать что то подобное??? На что стоит обращать внимание пристальное, а что важно не очень??? Может знает кто???

Не знаю, что влияло на сцену, объем….

Короче.

Подарили мне лампочки от Телефункен, EL84, настоящие, с круглым анодом. Послушать решил, воткнуть некуда. На даче стоит магнитола Неринга с выходом на 6П14П. Очень люблю этот приемник, бывая на даче, слушаю постоянно, с удовольствием. Моно, но сцена есть.

Так вот, приезжаю на дачу, меняю 6П14П на EL84, и ушам своим не верю, сцена стала заметно шире, эффект присутствия образовался. Звук по комнате распределился, не сильно завися от места, в котором я находился. Я под впечатлением. Объяснить не могу.

Может, кто объяснит, как простая замена выходной лампочки, так повлияла на общее звучание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А старую лампочку потом назад ставили?

Съеживалась ли при этом сцена до прежних размеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я многое отдал бы, чтоб получить то, о чём писал в первом посте, но пока нет даже намёка на то, чтоб получить подобное!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте сделать следующее: подключите обе АС к одному каналу усилителя и послушайте. Если услышите чётко локализованный образ в центре, то с АС и их установкой всё в порядке и нужно разбираться в оставшемся железе. Если чётких образов не будет, то проблема в АСах, их расположении, акустических кабелях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, насчёт колокольчика под потолком. Действительно, всякие мелкие позвякивания почему-то доносятся сверху, причём можно пальцем показать, откуда именно. Вероятно, акустика комнаты такая - звук отражается от потолка.

Колокольчик под потолком я даже использую в качестве теста для АС. Плохая АС - колокольчик привязан к ней, хорошая - поднимается. Причём, отрыв колокольчика заметен даже с mp-3 и дешёвейшим микросхемным усилителем, но с мерзким динамиком - никогда. Насчёт отражения от потолка - вряд ли, скорее всего, это мозг считает, что колокольчик обязан звучать сверху. Мозг сам решает, откуда должен доноситься тот или иной звук, как только примет его за естественный. А мы со своими триодами да динамиками только тем и занимаемся, что стараемся его обвести вокруг пальца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...