Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Юлий

Расчёт силовых трансформаторов

Рекомендованные сообщения

При расчёте силового трансформатора по разным программам я столкнулся с фактом получения разного расчётного количества витков обмоток, отличающихся почти в 2 раза.

Так, по одной программе кол. витков первички - 290, вторички - 580,

по второй программе кол. витков первички - 411, вторички - 860.

Не понимаю, почему при одних и тех же входных данных получаются

разные результаты?

Подскажите, пожалуйста, какой программой пользоваться

предпочтительно.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давай данные: конструкция магнитопровода , площадь сечения в месте расположения катушки, площадь окна, толщина пластин, напряжение (частота полагаю 50Гц) первич. и вторич., необходимая мощность.

Проверю твои расчёты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, "D"!

Железо - "Ш"-образное, площадь сердечника - 28см2

Окно - 18.75см2

Сетевое - 230 вольт

Вторичные:

Анодное 2-e обмотки на 430 вольт, 0.3 А

Накал: - Кенатроны на 5.7 вольт, 6.0 А

- Выходные на 6.8 вольт, 6.0 А

- 2-е драйверные на 6.5 вольт, 1.5 А

Мощность порядка 400 ватт.

Толщ, пластин - 0.5 мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так, по одной программе кол. витков первички - 290, вторички - 580, по второй программе кол. витков первички - 411, вторички - 860. Подскажите, пожалуйста, какой программой пользоваться предпочтительно.

Спасибо!

Второй. При 290 витков первички ток ХХ будет большим, может наводить...

А зачем такая мощность? :shock:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tommy...

Я имею ввиду мощность тр-ра, 350-400 ватт. Выходная мощность

стереоусилителя - 2 x 8 ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточни!

Сечение стали магнитопровода в месте расположения катушки равно 28 кв. см.?

Что-то много по отношении к онку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"D"...

Всё правильно!!!

Юлий.

 

PS. Может быть есть смысл сделать меньший набор пластин?

Сечение 22 см2, я думаю, тоже пройдёт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tommy...

Я имею ввиду мощность тр-ра, 350-400 ватт. Выходная мощность

стереоусилителя - 2 x 8 ватт.

Я тоже имел ввиду мощность тр-ра :). Она как минимум вдвое избыточна.

PS. Может быть есть смысл сделать меньший набор пластин?

Сечение 22 см2, я думаю, тоже пройдёт!

Угу, и 16 тоже... У меня транс с таким сечением (28,5 см2) прекрасно справлялся с мощностью 650 Вт, тянув двухтактник в классе А на ГМ70.

D

Сечение стали магнитопровода в месте расположения катушки равно 28 кв. см.?

Что-то много по отношении к онку...

Это железо по типу нашего УШ32.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, что получилось у меня.

Мощность сердечника 360 Ватт.

Первичная - 281 виток (рассчитывал для 240 вольт) проводом 1,23 кв. мм. (возможно надо уменьшить сечение провода т.к. не влезет в окно).

Вторичная (430 вольт, 0.3 А) - 488 витка (намотай на пару десятков больше, измерь, если что, отмотаешь) проводом 0,187 кв. мм.

Зачем делать две по 430?

Накальные не составит труда рассчитать самому.

Удели пристальное внимание тому, поместятся ли обмотки в окно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для "D"...

 

Смотри, что получается...

 

Считаю по следующей программе:

http://www.energosoft.info/soft_electronika.html

2. Расчет трансформатора v 2.01

Программа предназначена для расчета броневых трансформаторов блоков питания с одной первичной и несколькими (до 50-ти) вторичными обмотками с Ш-образным сердечником из электротехнической стали. Результатом расчета является количество витков и диаметр провода каждой обмотки, а также коэффициент заполнения окна каркаса. E-mail: electroncity@narod.ru.

 

Ввожу те же данные.

 

Программа выдала:

Мощность - 352.5 ватт

Первичная - 429 витков, диам. 0.967мм

Вторичная - 806 витков, диам. 0.437 мм

 

Что скажешь, дорогой!?

 

2-е вторичных повышающих для 2-х параллельных 5Ц3С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Количество первичньiх и вторичньix витки силового трансформатора зависит строго от значения Bm (максимальная магнитная индукция в сердечнике трансформатора).

Рекомендуется чтобьi для Hi-Fi аудио принять ниже значения - в диапазоне 1.0-1.2 T (см. http://audioportal.su/diy/istochniki/ - очень полезная статия).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считал не программой, а по упрощённой методике с помощью формул. У меня нет причин ей не доверять т.к. полученные результаты довольно сильно совпадали с данными из справочника на примере ленточных трансформаторов.

Единственный способ проверить - это взять несколько трансформаторов с известными данными, подставить в программу и посмотреть, на сколько велико отличие.

А у тебя почему-то каждый раз получаются новые результаты. ;)

 

Объясни пожалуйста, зачем параллелить кенотроны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теодор

Такая индукция у очень мощных трансов, я взял 1,33.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая индукция у очень мощных трансов, я взял 1,33.

Ну, ето не совсем так. И ето давно известно - смотри например у Кризе:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KRIZE_S._N/_Krize_S._N..shtml

( http://dmitriks.narod.ru/books/books.html#rtrans )

 

Хорошо что не взял 1.7 Т ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теодор

А как же тогда увеличение сопротивления обмоток?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теодор и D

 

Как я понял, для уменьшения индукции желательно

уменьшение числа витков первички и увеличение сечения провода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юлий,

я сделал один sheet (Excel format) для вьiчисления силового трансформатора. Он здесь : http://diy-audio.atspace.org/PST_calc_v03.zip Етот sheet является част от большого файла, в котором есть и вьiчисления для PP и SE вьiх.трансформаторов, но их надо немножко усовершенствовать, а главное - проверить в реальном жизни ;)

Для питания накала мне кажется лучше использовать другой отдельньi трансформатор.

---

Извиняюсь за плохого русского; учил его только в среднем школе.

---

По моему, екселский формат лучше, потому что человек можно понимать как разньiе переменньiх сказьiвают на результате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Teodor

 

Извини, дорогой, не открываются у меня ни Exel ни Word....

Не можешь ли ты запаковать программу в Zip и отправить мне!?

 

Привет солнечной Болгарии от знойного Израиля!!!

 

С уважением,

Юлий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юлий, если при расчёте взять заниженную величину магнитной индукции, то кол-во витков возрастёт.

 

теодор, в той статье ( http://audioportal.su/diy/istochniki/ ) автор показывает негативные последствия при превышении напряжения на 10% и индукции 1.65. Но ведь это не штатный режим работы трансформатора. Если я возьму индукцию 1,55 и рассчитаю на напряжение 240В, подобного не должно случиться. Так?!

Если использовать значение 1, то кол-во витков возрастёт более чем в полтора раза. Тогда обмотки могут не влезть в окно магнитопровода. А в случае Юлия, когда требуется две вторички по 430 тем более...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Юлий,

 

попробуй здесь: http://bgaudio.org/images/upload/PST_calc_v03.rar

К сожалению, есть периодьi когда сервер http://www.atspace.org недоступен.

 

Regards,

Теодор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет !

Есть такой симуляционньi софт - PSU Designer. ( http://duncanamps.com/psud2/index.html )

Кто-нибудь имееть информация отн. необходимьiх данньiх для 5Ц4С, 5Ц3С? [ DRes, Vlaw, Vfac, Vpiv, Ipks, Ipkr ]

Спасибо,

Теодор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Александр Бокарёв

Привет знойному Израилю и солнечной Болгарии от горячего Кавказа. В старых книгах рассчитывали число витков как 40 витков на вольт на один квадратный сантиметр сечения сердечника .А для очень плохого железа брали 60 витков на вольт на см.. Сечение сердечника- это корень из мощности, а диаметр провода примерно 0, 9 мм умножить на корень из тока в обмотке. Формулы работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Александр Бокарёв

А с недавнего времени мы расчётное число витков силового транса увеличиваем на 15 процентов и получаем совершенно тихий трансформатор без наводок , это нас заставила необходимость затолкать в один корпус DAC с аналоговым трансформаторным фильтром, с питанием от 15 трансформаторов, винил-корректор, выходной ламповый каскад и 4 транса лампового питания Как бы ещё не фонит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, Александр !

 

40 витков на вольт на см2 + 10% запас точно соответствует на результат вьiчисления в файл, которой я загрузил раньше (см.вверх).

А вот необходимьiх данньiх для 5Ц4С, если кто-нибудь ето интересует:

 

анодная характеристика - http://bgaudio.org/images/upload/5C4S_vah.gif

 

и модел - http://bgaudio.org/images/upload/5C4S_vah_model.gif

 

Name Type DRes Vlaw Vfac Vpiv Ipks Ipkr

 

5C4S-2, VT, 0.000, 1.2825, 0.0028, 1350, 99, 0.375

 

Всего хорошего,

Теодор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добри ден, Колега Тодор! Аз благодаря Вам за отговор, имам голямо желание говорить по български, однако не имам много опит, поэтому попробую перевести на свой език. Фирма, которая делает нам торы сетевые, так проверяет их качество. В сетевую обмотку включен амперметр, измеряющий ток НА ПРАЗЕН ХОД, причём, чтобы не испортить амперметр при включении, он шунтиран . После включения шунт убирают и смотрят величину тока, она примерно 10-20 миллиАмпер. Затем поднимают напрежение по входу до 250- 270 вольт и показывают, что есть запас по насыщению Дальше мы, довольные, уходим. Может Вам пригодится мой совет. С уважением, Александър Сергеев Бокарьов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...