Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Михаил К.

Сетевые трансформаторы, индукция и гармоники тока намагничивания

Рекомендованные сообщения

Для исследования вопроса о том насколько можно уменьшить нелинейные искажения вносимые трансформатором путем уменьшения индукции, взял ОСМ-0,25 и снял спектры гармоник тока намагничивания при разных индукциях.

Измерения проводил на частоте 10 Гц снимая напряжение на последовательном с первичкой резисторе 750 ом.

Для сравнения с ОСМ-0,25 прогнал тор из нанокристаллического сплава 5БДСР 125х75х40 мм габаритной мощностью 441 Ватт на 1 Тл.

И на 5 Гц снял спектр напрямую с выхода буфера генератора на вход спектроанализатора зашунтированного этими же 750 Омами.

Насколько я понимаю, этот ОСМ выдает 250 ватт при индукции 1,57 Тл.

Соответственно, на 1 Тл его мощность составит 159 Ватт, на 0,5 Тл - 79 Ватт и т.д.

Нелинейные искажения растут с индукцией, удельными потерями материала магнитопровода и его массой. генератор для близира.png

осм-0,25 1.png

осм-0,25 2.png

осм-0,25 3.png

осм-0,25 4.png

БДСР осм-0,25 4.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы увидеть то-же, но на 50Гц. Все-таки речь идет о силовых трансформаторах. Может все не так страшно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

А не пробовали при фиксированной индукции в первичке , снять спектр c разными нагрузками во вторичке ( имею в виду спектр тоже во вторичке)? В общем виде нам интересны искажения на выходе , например при приближении к максимальной мощности железа, возможно они не так и велики? Хотя тут придётся вдувать большую мощу , усилитель нужен.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы увидеть то-же, но на 50Гц. Все-таки речь идет о силовых трансформаторах. Может все не так страшно.

На 50 герцах ничего не изменится, только для той же индукции потребуется большее впятеро напряжение.

Цыкин пишет, что от единиц до сотен герц гармоники тока намагничивания не зависят от частоты.

А вкл в сеть тоже нет смысла, там уже не синус.

Я с генераторами то намучился, пока не подобрал тот тракт, который сам не генерит искажения от себя. Даже хваленый Гз-118 и то не оправдал доверия...:D

 

Добрый день.

А не пробовали при фиксированной индукции в первичке , снять спектр c разными нагрузками во вторичке ( имею в виду спектр тоже во вторичке)? Хотя тут придётся вдувать большую мощу , усилитель нужен.

.

Можно попробовать на каком нибудь небольшом трансе менять нагрузку на вторичке, но это позволит смоделировать разве что накальник работающий без выпрямления, где все эти гармоники по большому счету имхо и не актуальны.

А трансы на которых сидят выпрямители и фильтры, опять работают совсем в других условиях.

пс и так пропускаю исходный синус через каменный мощник YAMAHA MX-1, апгрейдированный под это дело :D

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, наверное при выпрямлении всяческие переходные процессы намного мощнее гармоник . Хотя возможно кенотрон или селен не так гадят. Но с другой стороны - а что нам эти гармоники первички? Оценивать перегрузочную способность транса? Это вообще - то неплохо , но может интереснее посмотреть скажем выходники, - сразу оценить железо , если неизвестное. Вообще можно наверное как комплексный тест железа использовать, не мерить и графически ловить точку перегиба B/ H кривой а сразу оценить коэффициент гармоник .

Это мысли в слух..........

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но с другой стороны - а что нам эти гармоники первички?

Дак как что ?

И это - не гармоники первички, а гармоники создаваемые сердечником, т.е. и гармоники вторички и всех прочих обмоток.

Эти выбросы на ачх это то, что транс добавляет от себя и чего не было в исходном сигнале.

В принципе так ли уж принципиально отличается сетевик от выходника в плане механизма влияния потерь в магнитопроводе на сигнал с которым он работает ?

 

Тут методика маленько изменена- синус 10 гц с действующим 22 вольта подается на обмотку 130 Вольт у ОСМ-0,063, а снимается сигнал с другой обмотки 380 вольт (соответственно 64 Вольта).

Т.е. транс повышающий (что не играет роли) и работает с индукцией 1,2 Тл.

Приведенные сопротивления подписаны, ниже не стал пока опускаться ибо и эти резисторы уже греются. :D

Вывод - нагрузка не устраняет проблемы с генерацией новых частот, обусловленных потерями в магнитопроводе.

осм без нагрузки.png

осм нагрузка 87 ом.png

осм нагрузка 44 Ома.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осталось подключить выпрямитель, фильтр и нагрузку, увидеть форму тока и забыть про все эти картинки как не имеющие значения. Уменьшение индукции значительно уменьшает внешнее поле создаваемое трансом и соответственно наводки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уменьшение индукции значительно уменьшает внешнее поле создаваемое трансом и соответственно наводки.

Наводки и внешнее поле тут ни при чем.

Я пишу о нелинейных искажениях вносимых сердечником и вызываемых нелинейностью кривой намагничивания самого магнитного материала сердечника (на графике показана красным цветом у стали 3425 (Э360АА)).

Из за этого, транс искажает форму даже простейшего синусоидального сигнала.

А если она кривая и в области малых индукций, то тупо снижением индукции мы все равно не устраним это дело, что собственно хорошо видно из измерений из первого поста.

петля.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наводки и внешнее поле тут ни при чем.

Я пишу о нелинейных искажениях вносимых сердечником и вызываемых нелинейностью кривой намагничивания самого магнитного материала сердечника (на графике показана красным цветом у стали 3425 (Э360АА)).

Из за этого, транс искажает форму даже простейшего синусоидального сигнала.

А если она кривая и в области малых индукций, то тупо снижением индукции мы все равно не устраним это дело, что собственно хорошо видно из измерений из первого поста.

Искажения при малой индукции проявляются только в 2 х тактных УНЧ.

В однотактных УНЧ таких искажений практически нет, т.к. рабочая точка находится правее нелинейной зоны за счет подмагничивания сердечника постоянным током. Искажения вносимые сердечником трансформатора в однотактных УНЧ очень малы по сравнению с искажениями выходной лампы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Искажения при малой индукции проявляются только в 2 х тактных УНЧ.

В однотактных УНЧ таких искажений практически нет, т.к. рабочая точка находится правее нелинейной зоны за счет подмагничивания сердечника постоянным током.

Был диалог типа -у сетевика можно уменьшить искажения вносимые сердечником транса, если уменьшить индукцию.

Я ответил - на начальном участке кривая тоже нелинейна.

Вы пишете- однотактные выходники не работают с малыми индукциями.

И что из этого вытекает ?

Имхо данный тезис вообще не относится к теме...;)

Изменено пользователем Михаил К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...