Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Михаил К.

Сетевые трансформаторы, индукция и гармоники тока намагничивания

Рекомендованные сообщения

Увеличили все размеры в 1,41 раза с сохранением геометрии и, при тех же витках, получили индукцию 0,5 Тл.

 

Были искажения по 3-й гармонике 32 уе, стали 18 уе, но объем/масса железа-то выросли в 2,82 раза.

2,82*18= 50,8 уе

Итого потери и искажения не уменьшились, а увеличились в 50/32= более чем полтора раза...

Да, потери в сердечнике увеличились. Как увеличение потерь связано с увеличением искажений? Есть какая-то формула пропорциональной зависимости? Изменено пользователем Сергей Алекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, потери в сердечнике увеличились. Как увеличение потерь связано с увеличением искажений? Есть какая-то формула пропорциональной зависимости?

Как связано ?

Очень тесно связано...

В рассматриваемых условиях потери в магнитопроводе собственно и есть гармонические искажения основного сигнала. Спектр основного сигнала из за потерь в железе обогащается этими самыми гармониками.

Т.е. в данном случае потери = искажения

И наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...В рассматриваемых условиях потери в магнитопроводе собственно и есть гармонические искажения основного сигнала. Спектр основного сигнала из за потерь в железе обогащается этими самыми гармониками.

Т.е. в данном случае потери = искажения

И наоборот.

Почему в таком случае трансформаторы подстанций (с их-то весом) имеют вполне приемлемый уровень искажений?:???: Изменено пользователем Сергей Алекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Запас по мощности сразу ведет к увеличению потерь и этих выбросов.

А "благоприятный ниспадающий" спектр так выглядит только из за того, что с подмагничиванием чудовищно вылезла вторая гармоника...

Сравним дельту на неблагоприятных/неблагозвучных гармониках, с подмагничиванием третья больше на 6 дБ, пятая - тоже на 6 дБ.

 

Интересно, откуда пошла эта теория про благоприятный спадающий спектр, которая кочует по всем аудиофорумам ? :D

Это не теория, это "медицинский факт" :D Важно не общее кол-во гармоник , а превышение второй над остальными.

Именно поэтому SE звучат лучше PP.

 

Т.е. чем меньше индукция на этом графике, тем меньше мощность.

Я же говорил о том, что увеличение запаса по мощности сразу/автоматом ведет к увеличению искажений тока (т.е. потерь и этих выбросов) при той же индукции.

 

Рассмотрим по существу предлагаемый вами способ борьбы с искажениями тока путем уменьшения индукции при том же потоке Ф:

был маленький транс из железа с картинки (некорректно обозначенный авторами перевода как сталь 3421 ) с индукцией 1 Тл.

Увеличили все размеры в 1,41 раза с сохранением геометрии и, при тех же витках, получили индукцию 0,5 Тл.

 

Были искажения по 3-й гармонике 32 уе, стали 18 уе, но объем/масса железа-то выросли в 2,82 раза.

2,82*18= 50,8 уе

Итого потери и искажения не уменьшились, а увеличились в 50/32= более чем полтора раза...

А по 5-й гармонике все будет еще хуже...

Как грится- За что боролись, на то и напоролись...

 

пс кроме того, коллега kozij, которому я отвечал, предлагает не только увеличивать железяку, а еще добавлять постоянное подмагничивание.

Соответственно его метода ее увеличит, что еще более усугубит результат по искажениям, причем без всякого смысла.:D

 

В первой половине поста Вы признаете, что "чем больше железяка, тем меньше искажения" пусть не пропорционально:D

А вот добавление подмагничивания , пусть и приведет к общему росту гармоник (хотя это совсем не факт, правильно выбранный ток их уменьшает) но сформирует правильный спектр , в этом смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это не теория, это "медицинский факт" :D Важно не общее кол-во гармоник , а превышение второй над остальными.

.

Дайте ссылку на первоисточник, плиз.:D Где это написано ?

Я еще могу согласиться, да и то, только применительно к звуковому трансу, что важна не просто сумма всех гармоник, а сумма всех гармоник, кроме первой, но не более того ...:D

Первая это просто тише и все... Все остальные гарионики означают появление новых частот, отсутствующих в сигнале, если что...

 

В первой половине поста Вы признаете, что "чем больше железяка, тем меньше искажения" пусть не пропорционально:D.

Не так. Я признаю, что чем меньше индукция при той же железяке, тем меньше искажения.

Это - медицинский факт.

Второй медицинский факт - чем больше железяка при прочих равных, тем больше искажения и потери.

Электротехническая стать собственно и нормируется по одному единственному критерию - потери на 1 кг.

при оговоренных стандартных условиях, есс-но. Чем больше кг, тем при прочих равных, больше потери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уже трудно найти первоисточник:D

Важна не сумма гармоник , а превышение второй над остальными (которых таки желательно поменьше), новые частоты появляются в любом случае. Сетевой трансформатор находится в звуковой цепи.

 

Я не ратую за "большую железяку" , это данность . У кого сетевой трансформатор используется на 100% ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да уже трудно найти первоисточник:D

Важна не сумма гармоник , а превышение второй над остальными (которых таки желательно поменьше), новые частоты появляются в любом случае. Сетевой трансформатор находится в звуковой цепи.

 

Я не ратую за "большую железяку" , это данность . У кого сетевой трансформатор используется на 100% ?

 

Немагнитный зазор снижает ни только в трансах с подмагничиванием. В сетевом зазор уменьшит индуктивность первички и увеличит нечетные гармоники 50 Гц. Все это разжевано в учебниках. А впрочем, кого это волнует? (Собирателей марок) аудиофилов если только.

Изменено пользователем Михаил44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...