Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Agats

Рупор из металла

Рекомендованные сообщения

Господа, приветсвую вас, видел вч рупора в сети чуть ли не из жести, может у кого есть информация о мин. толщине метала для сч фронт рупора? Или в метале возможно только для вч диапазона и все что ниже будет резонировать? Благодарю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для ВЧ и СЧ металлические фронтхорны делаются из алюминиевого сплава - силумин, методом литья под давлением.

Можно спаять конические рупоры из жести, результат будет соответствующий, сколько и чем их не крась. В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю за ответ уважаемый Анатолий Иосифович, жаль, на работе как раз есть всё и вся чтоб согнуть сварить из 2..3мм стали или латуни. А я уже как всегда размечтался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

коллега, жесть и лист 2-3 мм это разные вещи!!! если сварите из листа 2-3 мм, демпфируете аэрозольным или листовым резиновым материалом и буде нормально. Жесть видимо Анатолий имел 0.1-0.5 мм, как от жестяной банки :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ничего не понимаю -

 

152fd80d3cd0a64904ef569110fedf96.jpg

 

это же будет визжать трястись резонировать и подыгрывать после музыки еще... или это такой как я профессор сделал ради того чтоб сделать?

ПС причем высота рельса около 175мм, можно прикинуть габариты это дуры

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рупора сходные с Western Electric делал Janikol из Мариуполя; получилось, потом даже на продажу, насколько я помню. Рупора были для драверов (не для диффузорных динамиков), причём для серьёзных. Где-то на форуме наверняка остались их фото и описания.

 

Изогнутые поверхности, рёбра жёсткости, демпфирование ну и не совсем тонкая жесть, наверное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это же будет визжать трястись резонировать и подыгрывать
Сделано не очень, лучше бы из концентрических слоёв.

В теории точно сделанный и достаточно длинный экспоненциальный рупор с невысокой дисперсией и хорошим согласованием сопротивления излучения "трястись" не должен, даже если сделан из бумаги - по очень простой причине: в нём практически отсутствует передача энергии стенкам. На практике это, мягко говоря, не совсем так, однако при условии тщательного соблюдения расчётной геометрии, не слишком высоких уровней звукового давления (чтобы не возникали нелинейные эффекты в предрупорной камере) и постоянства температуры хороший рупор может быть сделан довольно тонкостенным. Демпфировать его несложно.

 

Жесть 0.1-0.5 мм, как от жестяной банки
0,5 мм - довольно прочный материал. Толщина боковых стенок стандартной пивной банки - 0,11 мм. Изменено пользователем KAA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, если рупор не будет трястись сам, это не значит, что его не будет трясти НЧ-секция, но это уже другая задача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно все как. Ради интереса поищу информацию Janikol'a.

 

Нашел его рупор серебрянный жестяной, неужели все так просто, как понял он заказал жестянщику и тот вырезал согнул ... я нашел на работе 1.7мм, вырежу для одного ширика по сечениям площадям квадратный рупор по Норманну на 200 сонидо, не буду 3мм брать, и надо будет только кому то отдать послушать из местных, сам не смогу оценить, нет опыта

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сделано не очень, лучше бы из концентрических слоёв.

В теории точно сделанный и достаточно длинный экспоненциальный рупор с невысокой дисперсией и хорошим согласованием сопротивления излучения "трястись" не должен, даже если сделан из бумаги - по очень простой причине: в нём практически отсутствует передача энергии стенкам. На практике это, мягко говоря, не совсем так, однако при условии тщательного соблюдения расчётной геометрии, не слишком высоких уровней звукового давления (чтобы не возникали нелинейные эффекты в предрупорной камере) и постоянства температуры хороший рупор может быть сделан довольно тонкостенным. Демпфировать его несложно.

 

0,5 мм - довольно прочный материал. Толщина боковых стенок стандартной пивной банки - 0,11 мм.

 

ну а я что написал...0,1

 

0,5мм - прочный...смотря как нагрузить и какую конструкцию! сопромат я знаю идеально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как писал Джаникол у него чувствительный динамик и 10 ват уже невозможно было слушать, больно..т.е. если обычное спокойное прослушивание пару ват то .. то пробовать ради интереса можно сделать, покрайней мере я клеил по 4 штуки 3мм фанерки в лепесток один и потом собирал 8 гранный рупор, проклинал все на свете из за кривизны , щелей , колхоза и тд.,витоге разбиол все растоптав..потом вырезал лазером клен 1.5мм шпон.,но так и не доделал...интеречно что как с железом получиться

 

ну а я что написал...0,1

 

0,5мм - прочный...смотря как нагрузить и какую конструкцию! сопромат я знаю идеально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, именно это.

Я хоть и плохо знаю сопромат, но всё же курс мне читали. Сталь 0,5 мм для СЧ-ВЧ рупора как такового - за глаза, при условии, что технология изготовления позволяет точно выдержать геометрию. А вот использовать его устье как конструктивный элемент крепления драйвера не получится. Резонансы рупора под действием стороннего поля НЧ излучателей - это, как верно замечено, другая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 КАА, тогда непонятно почему все делают из дерева, когда это жутко тяжело и долго и нужен инструмент и место..и в сети раз два и обчелся железными...

ПС есть фото где то у меня кожанного рупора, причем кожа не натянута а имеет слегка "провис" Это как раз доказывает вашу мысль что не жесткость важна в вч сч а геометрия правильная....а по поводу влияния нч звена, так оно, нч звено, в любом акуст.офорлении будет влиять на сч и вч головки, и на корпус сам и своего соседа - второго канала, даже если и 4см дерево и песок там,

И плюс прямая или отраженная звуковая нч волна так или иначе вносит свои колебания на сам сч вч диффузор...

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделать рупор правильной геометрии из дерева гораздо проще. Набор тонких слоёв со шлифовкой очень хорошо решает проблему. Мысль это не моя, и я ничего не писал о том, что жёсткость вообще не важна. Она не особо важна для работы рупора, но не для его крепления. В первом приближении волна в правильном экспоненциальном рупоре плоская, а это значит, что нет передачи энергии в направлении, параллельном фронту волны. Однако конструктивный подход к рупору распадается на две части: работа собственно рупора как элемента акустического оформления и конструктивные особенности крепления рупора и драйвера. А вот там жёсткость уже играет роль. Для ВЧ рупора это не проблема - достаточно крепления к драйверу или у драйвера. А для СЧ всё уже сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вас понял, не так выразился я.

 

вот нашел кожаное чудо, не знаю имеет ли оно право на жизнь, но сам факт что и такое чудо есть -

 

78502e801c0a26f147429d2d2b33a7d7.jpg

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот нашел кожаное чудо, не знаю имеет ли оно право на жизнь, но сам факт что и такое чудо есть -

 

Порнография какая то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, всё что я "поначитал" в интернете, что рупор из за "быстрого раскрывания" стенок не создает давление на себя же...если правильно выражаюсь, но мысль вы мою поняли...я не спец, вот сейчас закончил железный, 3 мм лень было резать болгаркой, сделал из 1.5мм стального листа фронтхорн, нарисолвал в рино3д, вырезал, выбил-простучал-выгнул по шаблону 4 лепестка, сварил как мог, сейчас прикручиваю деревянную площадку для крепления динамика, на выходных поставлю сам динамик, нет на месте его. Делов на пару часов реально. Может колхозно, но всё по Норманну (Сергею) площадям сечениям длинам, октлонение мах +-1мм, что выше крыши. Запущу послушаю и может кому отдам послушать. Сам не умею и нет опыта в прослушке. Если будет звучать как надо, вырежу лазером из 2мм латуни и сварю присадкой серебрянной и надо добавлю с другой стороны приваренные рёбра жёсткости. Имелоб всё смылс. Но с железа в 1001 раз быстрей и точней можно сделать. А про кожаный, да Бог его знает, но послушать не отказалсяб. И вырезать по шаблону из толстой кожи да сшить и натянуть на скелет то же интересно было всё поэкспериментировать.

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно - натянуть, миль пардон :). А тут, как правильно подмечено, порнография. Геометрия рупора очевидно не соблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вечера всем доброго Господа, запустил таки и я свой железный первый рупор. 3 года динамики пылились в коробке. При общении с Норманном (Сергей) были куплены сонидо 200ка и 400ка 16омные, в параллель без фильтров должны были играть эти оба динамика в паре, каждый в своем рупоре. Но очень хотелось сделать на 200ку не как у Сергея, а 8 гранный, вообщем не потянул я из дерева 8 граней.

 

Сейчас пересчитал на 4 грани в квадратном сечении и склеил из бумаги 1 к 2

 

20180304_151326.jpg

 

20180304_151316.jpg

 

всё совпало и вырезал болгаркой из 1.5мм жести да согнул по шаблону, сварил, сделал основу для динамика (свариваю 2 раз в жизни, но это не важно что ужасны швы)

 

WP_20180306_007.jpg

 

WP_20180306_005.jpg

 

но потом понял что нужны подворотики на джинсах, пришлось помучиться со стыковкой

 

WP_20180307_001 (1).jpg

 

так же крепление динмаика сделал по сечению как надо

 

WP_20180308_002.jpg

 

как то так выглядит в сборе

 

20180309_210236.jpg

 

20180309_210224.jpg

 

20180309_210258.jpg

 

и сверху (рупор не кривой, линза искривляет)

 

20180309_224236.jpg

 

пока решил растянуть его к/на потолке, положив-свесив его на щит 0.8х1.5м с динамиком 4а32 но пределанный с новым диффузором от 8гдн рр3.

 

Теперь как играет. думал не смогу описать так как не умею и не понимаю, оказывается смогу. С левой стороны так и остался щит с переделанным 4а32(диффузор 8гдн) + вч siemens 6 ruf lsp 28a, через 2мк бумаго масло, сименсы бумажные винтажные (NOS), справа такой же щит плюс вместо сименса данный железный рупор.

 

Пару слов о старой аккустике, меня она полностью устраивала, скажем так, спокойная, мягкая , даже скажу такое слово как нежная и деликатная...металл рок тяжёлый не слушаю, восновном что то как пинкфлод, йелоу, ub40, крафтверк, дорс, и да русскую попсу по йутубке, редко классику но слушаю, так же джаз, блюз класс..всё это они прекрасно тянули и ничего не хотелось менять. Низов хватло, верха сименсы бумажные вытягвали. Слушаю тихо всегда.

 

Что теперь - понял что не было середины, пробел у меня был, яма. Сейчас ощущаю весь диапазаон, рупор очень низко играет, возможно накладываются друг на друга - он и щит с переделаным 4а32. А вот верха он не дотягивает до сименса. Норманн предупрежал, что возможно нужен будет супертвитер. Какого то ах, офигеть нет у меня, привыкаю...чуть тяжеловато как то - низов больше стало. а вот метала в звуке нет, как боялся я, призвуков жести и тд полностью нет, т.е. будут силы сделаю левую сторону из латуни 2мм. Громкость выставлял по голосу в обоих каналах, только сейчас поставил и как зазвучал Муслим Магамаем синяя вечность на НОС пластиночке, обалдеть как раскрылось все, обалдеть красота...а левая сторона очень глухо и зажато играет это, хотя до этог оказалось класс и балдел. Надо делать вторую сторону срочно :) не могу слушать как было :)

 

Теперь всё же если делать еще, то само собой сразу с "подворотиками", начертил в программе и проверил , всё сошлось , буду из латуни выгибать уже сразу с "подворотами". Вырезать конечно лазером как и проставку на чпу деревянную с сечениями.

 

20180309_133948.jpg

 

20180309_134029.jpg

 

20180309_133942.jpg

 

потому как отдельно их выгибать и подгонять да приваривать очень тяжело и много времени, надо сразу делать лепестки уже в размер и выгибать так с загибом. Это пол лепестка состыкованы уже сразу с загибом. Так сказать проверка

 

ПС рупор получился 50х50см= 250000мм в квадрате, это без загибов площадь само собой.

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Agats, при всём уважении к Вашему труду, не могу никак оставить эту тему здесь. Поясню:

 

Да, рупоры делаются из металла, но и металлы, и технологии бывают разные. Есть металлы относительно глухие - это почти все мягкие металлы (например свинец, по нему как не стучи, звона не будет), в том числе и алюминий. И есть металлы звонкие - на первом месте медь и её сплавы (из меди и сплавов делаются колокола, духовые муз.инструменты, ударные и т.п.), и все стали.

От стенок рупора требуется жесткость, но они ни в каком случае не должны быть звонкими - это же не музыкальный инструмент!? Попробуйте по своей конструкции слегка ударить молоточком. Какой перезвон Вы услышите? И не убеждайте пожалуйста, что всё тихо, сталь - есть сталь, она непременно будет звенеть!

А если Вы возьмете в руку динамик, работающий на умеренной громкости, то легко ощутите тот самый "молоточек", который непрерывно долбает по Вашей конструкции. Вот это Вы и слышите, в качестве потрясающей середины.

Обратите внимание, даже корзины динамиков льют из алюминиевых сплавов, и с массивным воротником. А если делают корзину штампованной из стали, то некоторые потребители этого, считают целесообразным глушение корзины разными мастиками. Но для стенок рупора этот вариант неприемлем.

Делают СЧ-ВЧ драйверные, то-есть небольшие, рупоры из алюминиевых сплавов. Но они маленькие, из не звонкого металла, и обязательно имеют на краю массивный "воротник", для гашения того небольшого звона, что всё-же имеется.

А Вы сделали большой и из стали. Может это то о чем Вы давно мечтали, может это красиво, может оригинально и эксцентрично, но это, скорее всего, не для музыки, и уж точно это не пример для серъёзного обсуждения и подражания в разделе Акустика на Аудиопортале. Извините.

 

PS Не тратьте напрасно силы, не делайте второй из латуни.....

Изменено пользователем Cop

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с вами, вибрации передаются с/от динамика 100% на рупор, думаю даже развязать динамик от рупора закрепив его за магнит через мягкую проставку -

обвернув магнит мягкой резинкой...как в теме про щиты читал надо крепить динамики, а не жёскто к щиту. В варианте Норманна сама акустика выполняла роль фильтра, и был срез и стыковка двух рупоров расчитано так скажем акустическо-механически. У меня 100% очень низко рупор играет "залазит" не в свое дело. Поиграюсь с фильтром первого порядка - конденсатором, "подниму" чуть нниз рупора в звуковом диапазоне выше. (Если возможно так низко снизу подобрать конденсатором, еще не читал теорию) . Так же 100% нужен супер твитер, просто чувствуются что многие муз.инструменты теряются, посравнению, с ВЧ сименсом 28ым моим, который играет в левом канале. Очень не хотелось делать трехполоску, ну очень. А по поводу демфирования, чтоб метал не жужуал - так проблем вобще не вижу, кучу рёбр наварить вдоль да поперек сзади, а надо еще вибро замазать напшыкать. Я джип свой старинный снизу , днище, так обрабатывал спец резиной от камней, чтоб не билоб дно, да и другими способами, их куча этой химии. Но пока мне с моими тупыми не опытными ушами ей Богу это делать не хочется, так как нет визга

ни бубнешки, ни звона прозвона перезвона подзвона завывания и тд. Хорошо бы кому то отдать из местных чудо послушать...а то увы хвалю свое болото. Может как то с компьютера погонять, поискать что то тестовое заставить войти в резонанс эту жестянку?

 

ПС а латунный из 2мм я сразу буду сзади обваривать ребрами 100%, для спокойствия так сказать душевного больше от "звона". Я думаю виброзвонодемфирование если и надо то не сильное, в теории как и писал КАА и где мог почитал в интернет не создается давления на стенки из за быстрого раскрытия и тем самым не заставляя его звенеть подпевать. Да и воротник я сделал же ,и в латунном сделаю так же уже сразу. 

ПС2 Джаникол так же утверждал, что его рупора вообще из жести тонкой и не звенят так же. Но опять же, он как и я хвалим болото свое. Что не есть адекватно.

 

ПС3 Уважаемый модератор Сор, если можете, оставте на неделю тему, может откликнится тот кто делал из метала, как что расскажет.

 

Благодарю

 

Сейчас поставил ФВЧ 2 мк, увы срезал ну очень высоко, хоть по расчётам должно от 6500гц резать, но по звуку не хорошо. Поставил 4мк, по расчётам это срез с 3кгц, заиграла середина и не лезут басы с низу. Пока так послушаю..может опрущу грамм ниже, посмотрим. И увы поставил 3 полосу ВЧ , всё тот же сименс 28ой, через 0,78мк, по расчётам от 16кгц появились верха, что радует. Пока радует, но надо что то тестовое, и не умею как что надо, пластинки нет такой, что то в сети поищу...

 

ПС Побаловался с онлайн генератором, где то так и есть что ниже 3кГц теперь идёт ослабление у рупора и всё забирает щит на себя, сверху подал 16.5кГц, рупор уже не играет, видимо сам уже не умеет, а сименсы 28ые еле еле но пищат...может уже старый я и так же уже не слышу полностью, но писк точно есть в ВЧ сименсах и нет в рупоре.

Изменено пользователем Cop
объединил сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Agats, попробуйте сделать щит из обычной фанеры такого же размера 50Х50. Это недорого. У Вас ведь два динамика?, вот и воткните один динамик в жестяной рупор, второй - в фанерный щит. Сами в кресло поудобнее, в руки тумблер на длинных проводах. Не надо никаких стерео, никаких пищалок и басовиков. Просто прослушайте непосредственно один и тот же широкополосный динамик в разных оформлениях. Переключайте динамики тумблером, сравнивайте.

Есть большая вероятность, что после подобных проб, отправите Вы этот рупор в дачный сортир.

 

Просто, ей Богу, жалко немолодого человека, бесполезно тратящего время и средства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, идея такая есть, попробую из фанеры, только две стены будет иметь расширения экспоненту, вторые прямые стенки..так легче мне будет, вот наподобие таких -

 

audaxhornfront1.jpg

 

images.jpg

 

post-32366-13819556059106.jpg

 

как видно две стенки прямые...

 

конечно сравню

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да, идея такая есть, попробую из фанеры, только две стены будет иметь расширения экспоненту, вторые прямые стенки..

Такое просто считать; жаль только численно - насколько помню, если попробовать посчитать формулу огибающей, интеграл там не берётся.

 

P.S. Металл сзади оклеить автошумкой (не в один слой) или даже налепить килограмм архитектурного пластилина и всё. В теме про рупора 1А22 раскрывается вопрос как измерения, так и подавления звона. Если же ещё и рёбра будут, то счастье совсем рядом и автошумки нужно будет меньше. И в трубу, которая по периметру можно залить те же свинец или олово. Да, фильтрация ШП снизу снизит вибрации, равно как и крепление за магнит, отвязка крепления от рупора и прочее.

 

P.P.S. Мне бы так - сам-то хочу рупор по типу 1А20 ставить коаксиально в бОльший, снаружи его отделывать неудобно и прижать не к чему, так что делаю почти копию из дерева.

Изменено пользователем masterspammer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще не пробовал моделировать, rhino3d поможет, и благодарю за ссылку, читаю.

 

Такое просто считать; жаль только численно - насколько помню, если попробовать посчитать формулу огибающей, интеграл там не берётся.

 

P.S. Металл сзади оклеить автошумкой (не в один слой) или даже налепить килограмм архитектурного пластилина и всё. В теме про рупора 1А22 раскрывается вопрос как измерения, так и подавления звона. Если же ещё и рёбра будут, то счастье совсем рядом и автошумки нужно будет меньше. И в трубу, которая по периметру можно залить те же свинец или олово. Да, фильтрация ШП снизу снизит вибрации, равно как и крепление за магнит, отвязка крепления от рупора и прочее.

 

P.P.S. Мне бы так - сам-то хочу рупор по типу 1А20 ставить коаксиально в бОльший, снаружи его отделывать неудобно и прижать не к чему, так что делаю почти копию из дерева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...