Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Я не большой специалист в ЦАПах, сам не делаю, пользуюсь готовыми.

Но задумался вот о каком вопросе - большое внимание в ЦАПах уделяют генератору клока с низким джиттером. Популярны Кристеки, фемтоклоки, ламповые клоки и так далее.

 

Для асинхронного USB мне понятно как оно работает, сигнал клока (MCLK) тактирует одновременно и ЦАП и USB.

Но большинство аудиофилов предпочитают S-PDIF или TosLink.

А с ними, MCLK идущий на ЦАП получается из спдифа, востанавливается ФАПЧем, от которого и зависит джиттер.

 

Вот тут мне и непонятно - для чего нужен высококачественный генератор клока в этом случае? Ведь использовать его для тактирования ЦАП нельзя, ввиду неизбежной разницы в частоте его и восстановленного с спдиф?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клоком, в цапе, отдельным кабелем, тактируют и транспорт (возможно кратной клоку частотой), тогда разбега в частотах не будет.

Те аналогично Вашему примеру с ЮСБ. По логике только так и возможно.

Джиттер можно и реклоком исправить.

Надо еще и определить ля себя-так ли опасен и страшен джиттер ухослышимо.

Изменено пользователем sova355

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Клоком, в цапе, отдельным кабелем, тактируют и транспорт (возможно кратной клоку частотой), тогда разбега в частотах не будет.

Те аналогично Вашему примеру с ЮСБ. По логике только так и возможно.

 

В таком виде конечно, но это не часто встречающийся вариант.

 

 

Джиттер можно и реклоком исправить.

Надо еще и определить ля себя-так ли опасен и страшен джиттер ухослышимо.

 

Реклок ведь тоже надо точной частотой делать, а не "приблизительной"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
реклок кварцованный

 

Но ведь сигнал с приемника спдифа синхронизирован не с ним, а с восстановленным клоком. Который никогда не совпадет по частоте с кверцем. Ведь фаза между ними будет плыть, вплоть до срыва реклока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но ведь сигнал с приемника спдифа синхронизирован не с ним, а с восстановленным клоком. Который никогда не совпадет по частоте с кверцем.

 

Это и есть основная причина джиттера, который как уже отмечалось ниже в промышленной аппаратуре не выходит за рамки, делающие невозможным прослушивание.

Для борьбы с джиттером в наиболее продвинутых ЦАП сигнал поступает сначала в буфер, а затем осуществляется его реклок только по внутреннему опорному генератору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но ведь сигнал с приемника спдифа синхронизирован не с ним

 

Не синхронизирован. Но реклок бывает двух видов: синхронный и асинхронный. Синхроннный реклок требует обратной синхронизации источника с ЦАПом. Асинхронный проще в организации и не требует обратной синхронизации, но теоретически будет вызывать выпадение отдельных семплов. Но для параллельных ЦАПов, как показывает практика, эти выпадения малозаметны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но для параллельных ЦАПов, как показывает практика, эти выпадения малозаметны.

 

Тоесть, с одной стороны ставим кристеки или ламповые клоки, выискиваем старые мультибитные цапы, делаем к ним ламповые "выхлопы", при этом тщательно побирая направление проводов.

И с другой - не обращаем внимание на выпадения данных, постуающих в ЦАП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Надо еще и определить ля себя-так ли опасен и страшен джиттер ухослышимо.
Для понимания расклада: для стандартных 16 разрядов преобразования и частоты дискретизации 44.1 кГц джиттер в 120 пикосекунд на верхней частоте воспроизводимого сигнала 20 кГц создает искажения, соответствующие одному полному разряду преобразования (учитывая, что дополнительная ошибка в половину разряда уже может привести даже к немонотонности). При столь же стандартной восьмикратной передискретизации такую же ошибку создаёт джиттер всего в 15 пикосекунд.

ЗЫ. Ламповый клок - бред и извращение по определению. Никакими средствами невозможно сделать его фазовый шум (т.е. собственно джиттер) хоть сколько-нибудь сопоставимым с параметрами грамотно спроектированного "каменного" генератора.

Изменено пользователем KAA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И с другой - не обращаем внимание на выпадения данных, постуающих в ЦАП?

 

Опыт показывает, что даже асинхронный реклок улучшает звучание. Поэтому он и находит применение. Ну, а если Вы за бит-перфект, используйте синхронный реклок.

 

Кстати, при асинхронном реклоке кроме выпадений могут быть противоположные ситуации: дублирование семплов. Это зависит от знака разбежки частот.

 

Что касается величины джиттера, то важна не только (и не столько) его величина, но и его спектр и зависимость/независимость от сигнала. Низкочастотный джиттер заметнее высокочастотного, зависимый от сигнала джиттер значительно заметнее независимого. Поэтому величина джиттера в 120 псек сама по себе ни о чём.

 

Для цифрового сигнала стандарта 44,1 кГц/16 бит для обеспечения ошибки менее одного LSB джиттер не должен превышать 244 псек (для частоты сигнала 20 кГц). На практике и на порядок более значительный джиттер может быть незаметен на слух, особенно если он сигналонезависим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...