Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

ExchRadio

Вопрос по теории - клок?

Рекомендованные сообщения

Вот ссылка на измерения спектральной плотности джиттера, которые сделал Lynx ака Андронников: никакой огромной разницы между полупроводниковыми и ламповыми генераторами нет.

 

Был проведен тест с сигналом 17 кГц высокого уровня. На музыке джиттер был незаметен, начиная с 20 нс rms и ниже.

Стесняюсь спросить, коллега, но вынужден: Вы читать-то умеете?.. Параметры лампового генератора в области малых отстроек по его измерениям не просто хуже, а фатально, на голову уступают. 10 децибел проигрыш - ни черта себе то же самое! Понятное дело, что интермоды у лампового триода меньше. Не говоря уже о том, что существуют генераторы с куда лучшими параметрами.

 

Это смешно. Аббасы есть везде, я не готов обсуждать их затеи, тем более такие бредовые, как заметность джиттера на слух на одночастотном синусоидальном сигнале 17 кГц. На дивидишнике ВВК за 50 баксов джиттер и вдесятеро хуже на слух заметен не будет.

Изменено пользователем KAA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
///На дивидишнике ВВК за 50 баксов джиттер и вдесятеро хуже на слух заметен не будет.
ещё как заметен из-за ординарной PLL (там один кварц 27M на всё про всё) в сравнении с обычным сиди без PLL (по спэдифу без синхронизации мастером, цап, комната, диск и т.д. одинаковые) . Именно картина мутная и не глубокая, а не тембра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А подробнее можно? Каким образом этот страшный джиттер в ( пС) повлияет на картину маслом , после усреднения ФНЧ ?

Откуда возьмется страшный фазовый шум на выходе ?

Мутная и неглубокая картина это как или чем? Постоянно эти фразочки ни о чем конкретном , на уровне неандерудифильцев.

Сплошные идиоты в компаниях , то ламповый клок не вставят, то реклок , неучи :)

Изменено пользователем Сергей А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ещё как заметен
Я к тому, что там уже без разницы, больше он или меньше.

Когда все требуемые частоты получаются из одного генератора посредством систем ФАПЧ или цифрового синтеза, рассчитывать на хороший результат невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное правильней будет сравнить Кг и шумовую полку сигналов при воспроизведении например такого диска , до переделки клоков-реклоков и после. Заодно и поразмыслить , что и где изменилось. Так , как в статье по ссылке Сергея Сухорукого.

IMG_2316.jpg

IMG_2317.jpg

Изменено пользователем Stan Marsh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а фатально, на голову уступают. 10 децибел проигрыш - ни черта себе то же самое!

 

Ну будет спектральная плотность джиттера лампового генератора на малых отстройках больше, чем у полупроводникового, и что? Вы считать-то умеете, стесняюсь спросить? Посчитайте мощность джиттера в диапазоне, актуальном для аудио, для лампового генератора и для интегрального, и сравните. Никакой фатальной разницей там и не пахнет.

 

И потом, я ведь не призываю заменять полупроводниковые генераторы ламповыми. У ламповых генераторов есть свои недостатки: большие габариты и стоимость, заметные выделения тепла, поднимающие температуру в корпусе прибора. Поэтому не всегда есть возможность их использовать. Но и утверждать, что их использовать в аудио нельзя - это враньё.

 

Кстати, Ваше отношение к дизерингу? Не пугает, что фактически искусственно добавляют джиттер (правда, сигналонезависимый)? Причём, не по чуть-чуть, а горстями. И ничего, "удифилы" кушают и нахваливают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
посчитайте

 

я ведь не призываю заменять полупроводниковые генераторы ламповыми

 

сигналонезависимый

Что считать? Мощность случайного процесса равна интегралу спектральной плотности мощности с точностью до коэффициента. Разница будет ровно такая, как измерено.

 

Вот и хорошо. Дело не в том, что использовать их нельзя. Дело в том, что использовать их НЕЗАЧЕМ. Их параметры заведомо хуже параметров твердотельных генераторов. Использование лампового клока по сути эквивалентно заведомому сознательному увеличению "сигналозависимого дизеринга" в нашей с Вами терминологии, а сигналозависимый дизеринг - это плохо.

 

А вот это принципиально. Сигналонезависимый дизеринг (например, белый и розовый шумы) присутствует в природе везде, наши анализаторы привыкли считать его естественным дополнением сигналов и, помимо прочего, реагируют на него (в разумных пределах) ростом чувствительности и разрешающей способности (подмешивание белого шума к сигналу обратной связи в саморегулирующихся системах имеет при определённых условиях аналогичный эффект). Важно, чтобы не менялись корреляционные характеристики сигнала и ход ковариационной функции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мощность случайного процесса равна интегралу спектральной плотности мощности с точностью до коэффициента.

 

Так "скока будет в граммах"? То бишь насколько пикосекунд джиттер генератора на 6Н24П будет больше, чем VXCO из примера Андронникова, в диапазоне отстройки от 1 Гц до 1 кГц, например? Или опять в ответ будут слова, слова, слова. Как во французской песне про пароли.

 

Дело не в том, что использовать их нельзя. Дело в том, что использовать их НЕЗАЧЕМ.

 

Ну, Вам незачем, а другие считают иначе. И что? Где плюрализм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюрализм есть. На внушаемых филах - мудаках наживаются. И правильно делают. Пусть ставят лампочки в генератор, германий в выхлоп и прочее гуано. Все равно слушают в основном через шп божественную середину жопы, а не музыку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кому такая "невеста не нравится" используют ламповые клоки, тактируют синусом и наслаждаются музыкой.

 

 

Расскажите поподробнее - как логический элемент с TTL или CMOS входом, воспринимает на входе синус?

И насколько ЕЩЕ возрастает джиттер, из-за неточности порога срабатывания логического элемента, и его гистерезиса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...