Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Dalka

Помогите с драйвером

Рекомендованные сообщения

Было все ясно, пока на соседней ветке про паралеливание не началось:roll:

 

Требования:

Смещение 4 волъта минимум миниморум, 6 волт - нормально;

Амлитуда напряжения 45-50 вольт;

Амплитуда тока - страшно даже подумать, так как придется прокачивать 6П45С.

Паралеленная 6Н6П то что доктор прописал, но паралеленная:sad: Может есть алтернатива? Пентоды тоже приведствуюдся. Как триодом, так и пентодом.

 

...А может незаморачиваться и ставить 6П15П, с резистивным делителем на входе:D

Да, питание каскада около 500 волът. Точнее оно зависит от драйвера, но на анодном резисторе придется гасить около 300 вольт, с любым драивером, от сюда и вся головная боль с амплитудой тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полазил по старым веткам... Вот что нашел.

Ю. Макаров -

"Tем же, кому желательна амплитуда тока 40 - 52 мА подойдет режим,

указанный в первом посте Алексеем Шалиным.

Только хочу уточнить:

анодная нагрузка 1110 Ом, К = 18, P~ = 1,24 W, Iэo = 9 mA,

Rk = 44 Om, Uam = > 55 V, Ea = 195 V, Ucm = 3 V. Uэo = 200 V"

 

С етим жить вроде можно, но в аноде мне не 1110 ом, а 5000 ом. полудчается.

Вах'ов с 200 волтьтами на екранной сетке найти неудалось. Вот интересно чего останется из амплитуды тока 40 - 52 мА. при нагрузке в 5 ком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полазил по старым веткам... Вот что нашел.

Ю. Макаров -

"Tем же, кому желательна амплитуда тока 40 - 52 мА подойдет режим,

указанный в первом посте Алексеем Шалиным.

Только хочу уточнить:

анодная нагрузка 1110 Ом, К = 18, P~ = 1,24 W, Iэo = 9 mA,

Rk = 44 Om, Uam = > 55 V, Ea = 195 V, Ucm = 3 V. Uэo = 200 V"

 

С етим жить вроде можно, но в аноде мне не 1110 ом, а 5000 ом. полудчается.

Вах'ов с 200 волтьтами на екранной сетке найти неудалось. Вот интересно чего останется из амплитуды тока 40 - 52 мА. при нагрузке в 5 ком.

 

Попробуй 6П14П, Ra-5k, это оптимальная нагрузка для неё, если не нужна большая чувствительность, в триодном или УЛ вкдючении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да 6П14П неплохо смотрится...

 

А если сделать так как в атаче? Работать конечно будет, но невстречал что то таких решений. Может и не к чему все ето, но очень уж хочется проверить концепцию Визарда. Трансформатор соответсвующий имеется, а вот 6с45п ставить неохота, больно уж смешение мало.

От 6п15п все в восторге, а вот как ее в такую схему засунуть, нецитируя Ржевсково и не прибегая к дополнительному резистору R6 и конденцатору C4, непонятно... Вот и нарисовал... только опять - C4 кокого номинала ставить (в pамках данной концепций) если Х000 мкф то придется отказаться от идеи.

 

Все имеется и дело встало за трансформатором анодным. Пора уже определится - праздники грядут, а вместе с ними и врямя свободное для намотки...

6p45s.BMP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну хорошо, а почему бы не качнуть 6П45С той же 6Э5П? Смещение 4,5-4,8 вольта получается при 240 вольт, 30 ма, тока хватит, чтобы прокачать входную емкость 45-й, в анод драйвера влепить резистор 9,1 ком (50 вт).

 

Единственный минус: входную емкость 6Э5п тоже придётся чем-то прокачивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.е 200 питание, 1110 ом в аноде и 44 ом в катоде, полудчается ток 68 мА и падение на анодном резисторе соответственно и смещение выходной лампы - 75В. Для 6С19 может оно и хорошо, а вот для 6п45 много. Тут надо около 50 волът.

 

Не могу согласиться: глядя на графики,приведенные Никитой Трошкиным в журнале Класс А, совершенно очевидно, что для 6П45С наиболее линейный режим получается при смещении от 60 до 70 В.

Другое дело, что эта лампа неэкономична по накалу и имеет весьма существенную динамическую емкость. А при большом значении

альфа = 31 мощность каскада с ней составляет порядка 2,2 Вт при напряжении анод-катод 263 В, токе покоя 100 мА,смещении -60 В и эквивалентной нагрузке 10,3 кОм,например. Это очень качественный режим. :) Но амплитуда напряжения на первичке около 220 В, амплитуда тока 20 мА, что соизмеримо с амплитудой тока,например, одной 6С19П

в режимах для М.Г. :) , но при напряжении анод-катод "всего" 230 В.

 

Катодный резистор можно поставить на 50 Ом, что при токе 60 мА даст

напряжение смещения 3 В. При этом токе на резисторе 1010 Ом в аноде

упадет 60,6 В, при этом питание потребуется = 3 + 125 + 62 = 190 В.

Потенциал анода 6П15П относительно земли составит 128 В.

 

Существенно увеличивать катодный резистор,а этим и напряжение смещения на сетке 6П15П не целесообразно, поскольку уменьшится и коэффициент усиления каскада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не могу согласиться: глядя на графики,приведенные Никитой Трошкиным в журнале Класс А, совершенно очевидно, что для 6П45С наиболее линейный режим получается при смещении от 60 до 70 В.

Другое дело, что эта лампа неэкономична по накалу и имеет весьма существенную динамическую емкость. А при большом значении

альфа = 31 мощность каскада с ней составляет порядка 2,2 Вт при напряжении анод-катод 263 В, токе покоя 100 мА,смещении -60 В и эквивалентной нагрузке 10,3 кОм,например. Это очень качественный режим. :) Но амплитуда напряжения на первичке около 220 В, амплитуда тока 20 мА, что соизмеримо с амплитудой тока,например, одной 6С19П

в режимах для М.Г. :) , но при напряжении анод-катод "всего" 230 В.

 

Я рассматривал другой режим для 45'ки. Разчерченные в разных точках Вах'и дома, так что по памяти..

Питание 250 вольт, смещение около 50 вольт ток около 200 мА. Знаю что превышение по мочности, но терпят они и по более. При етом Ри около 200 - 250 ом, что при Ра 5 ком дает алъфу 20 - 25. Можно уменъшыть ток до 100 мА смещение как раз и полудчится около 60 - 70 вольт, но Ри в етой точке уже 330 ом, или более, и альфа всего 15:D . Амплитуда тока 40 - 50 мА. Мочность около 4W.

По сравнению с парой 6С19 теряем лиш пол ампера накала, но малость выигриваем в альфе.

:oops:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Dalka.

 

Согласен: анод-катод 263 В, ток покоя 100 мА, внутреннее сопрот. 333 Ом, альфа 15,8, анодная нагрузка 5,25 кОм, мощность на первичке 4,24 Вт, амплитуды напряжения и тока на первичке 212 В и 40 мА, коэфф. усиления 3,53.

А такой коэффициент усиления приводит к росту динамической емкости, значительно большей, чем у 6С19П. И требования к драйверу нарастают.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну где уж там мне мне с вами спорить:D

Про емкость тоже понятно, вот по тому и 6П15, вот и режим с 60 мА тока покоя...

Неужели нехватит? Прикинем по ПCН. 2200 пкф емкость трансформатора против 500 пкФ емкости лампы. Амплитуда напряжения на первычке около 250 волт, амплитуда на сетке лампы около 50 вольт. Амплитуда токов соизмерима... считаем, считаем... мне полудчается что ПCН драивера раз в 20 выше ПCН выходного каскада... Подсчет очень беглый и неточен, но как бы там небыло все равно требуемые Х2 полyдчим. Или я где то грубо ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так можно продолжать до бесконечности :)

А маленькое мю вых. лампы потребует бОльшего усиления драйвера, или чувствительность усилителя получится низкой.

"Нос вытащишь - хвост увязнет"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если что то, поменять 6п45 на пару 6с19 несоставит большой сложности. Режимы ведь близкие, подкрутить пару подстроечников в анодных стабах и перепаять пару панелек дело недолгое.

 

*** К стати, мне тожеть так думалось... если НЕ проектировать усилитель полностью и по всем правилам, то для эксперементов, для интереса и развития надо просто сделать ХОРОШИЙ драйвер. И судя по всему это действительно можно сделать на 15-ой. Есть даже целая ветка про универсальный драйвер и Визард кажется ее и начинал... но правда толком кажется ни к чему не пришли, но судя по всему на 6П15П с ОТДЕЛЬНЫМ анодным питанием и ОТДЕЛЬНЫМ питанием на сетку многих драйверов может "перебодать". :) А уж выходные "что Бог на душу положит".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6п45с пробовал с (схема, питание вых и драйвера раздельно, вх. вых. лампы непосредственная связь, вых.тр. производства Шалина ) 6э5п в триоде, заменил на 6ж52п, потом её поменял на 6ж43п, на сегодня лучше невижу.У 6п15п усиление маловато, а если её, то уж лучше EL84

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6п45с пробовал с (схема, питание вых и драйвера раздельно, вх. вых. лампы непосредственная связь, вых.тр. производства Шалина ) 6э5п в триоде, заменил на 6ж52п, потом её поменял на 6ж43п, на сегодня лучше невижу.У 6п15п усиление маловато, а если её, то уж лучше EL84

 

Лучше EL83, EL183, 6CL6, E55L, 12BY7A, E282F.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё же 6ж43п у себя убрал, попробовал и однозначно оставил другую ,теперь выходную 6п45с раскачивает 6с45п с током 30 м.а. на аноде 255в, смещение на сетке 3в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почем ж так не любят 6п14п драйвером?

У меня прекрасно работает как раз с 6п45с.

 

Вопрос риторический, кому что нравится.

Могут попробовать все желающие.

 

6П14П, 6П15П, 6Э6П имеют почти одинаковую цоколёвку и можно спаять так,

чтобы можно было просто перетыкать лампы.

Можно при аноднй нагрузке 4,7-5К отслушать все три лампы,

единственно, придётся немного подстраивать смещение, поэтому в катод

подставь подстроечный резистор. И, возможно напряжение на экранной сетке

6Э6П, потому, что ток экранной сетки 6П14П и 6П15П близок, у 6Э6П он больше.

Заодно в эту же панельку пожно поставить и послушать 6Ж11П и 6Ж52П,

тоже подойдут по цоколёвке, ежели задействовать 8ю ножку, ессно,

при подстройке смещения и напряжения на экранной сетке.

Удачи! В-)

6П14П_Ug2-150V.jpg

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос риторический, кому что нравится.

Могут попробовать все желающие.

 

6П14П, 6П15П, 6Э6П имеют почти одинаковую цоколёвку и можно спаять так,

чтобы можно было просто перетыкать лампы.

Можно при аноднй нагрузке 4,7-5К отслушать все три лампы,

единственно, придётся немного подстраивать смещение, поэтому в катод

подставь подстроечный резистор. И, возможно напряжение на экранной сетке

6Э6П, потому, что ток экранной сетки 6П14П и 6П15П близок, у 6Э6П он больше.

Заодно в эту же панельку пожно поставить и послушать 6Ж11П и 6Ж52П,

тоже подойдут по цоколёвке, ежели задействовать 8ю ножку, ессно,

при подстройке смещения и напряжения на экранной сетке.

Удачи! В-)

 

В той же панельке с тем же анодным сопротивлением можно слушать 6С15П 6С45П

катод(3) анод(7) сетка(2) накал(4-5) по цоколёвке совпадают с 6П14П 6П15П 6Э6П.

И нагрузка подходит под Ri.

Только Вы забыли написать что на анодном сопротивлении рассеивается 4-5вт

и его нужно проволочное 10Вт.

И смещение 2,5в и поболе.

С уважением, Screamer.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почем ж так не любят 6п14п драйвером?

У меня прекрасно работает как раз с 6п45с.

У Вас 6п45с прекрасно работает, теперь и у меня она прекрасно работает, потому 6п14п и нелюбят :D, а всё остальное уже перепробовано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лучше EL83, EL183, 6CL6, E55L, 12BY7A, E282F.

 

 

Здравствуйте. Что из отечественного можно применить вместо 12BY7A?

Заранее благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Уточняющий вопрос. Это прямой аналог (не считая выводов электродов) ? То есть напряжения и резисторы задающие режим 12BY7A в копируемой схеме остаются без изменений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет.

Я не вижу вашей копируемой схемы.

Аттач, ad usum.

6П15П_Ug2-150V.din.png

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Harman Kardon 4 (входной каскад.): https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=tubediy&m=239992

 

 

Harman Kardon 2: http://www.mcshanedesign.net/CitIIsch.jpg

 

В этой схеме известно лишь, что после дросселя на С15 напряжение 455в.

Входной каскад: Анод 160в, на второй сетке 218в

Фазоинвертор: На анодах 300в

 

Это всё что удалось разглядеть на схеме с обозначенными напряжениями: http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=2347

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Harman Kardon 4 (входной каскад.): https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=tubediy&m=239992

 

 

Harman Kardon 2: http://www.mcshanedesign.net/CitIIsch.jpg

 

В этой схеме известно лишь, что после дросселя на С15 напряжение 455в.

Входной каскад: Анод 160в, на второй сетке 218в

Фазоинвертор: На анодах 300в

 

Это всё что удалось разглядеть на схеме с обозначенными напряжениями: http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=2347

 

 

В дополнении к #25....удалось найти карту напряжений на вторую схему (Harman Kardon 2)

 

Полный мануал тут: https://data2.manualslib.com/pdf3/57/5650/564907-harman_kardon/citation_ii.pdf?69326fbf09e11d63b595f80aa9d70337

 

Capture.PNG

Изменено пользователем Jimmy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...