Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

kashtan

Ламповый усилитель для наушников портативный (или переносной)

Рекомендованные сообщения

Уважаемые знатоки.

По сути вопрос о маломощном (максимум в пару ватт) ламповом усилителе, способным работать на высокоомную нагрузку на выходе.

Много усилителей сейчас для наушников портативных продается, и среди них немало, и ламповых, причем как гибридных, лампы в первичном каскаде ессно, но есть и полные.

К примеру ANALOG SQUARED PAPER TU-05 на лампах 1U4(1T4)+3S4.

WA8 Eclipse Headphone Amplifier/DAC на Subminiature 6S31B power x2, 6021 driver x1

обобщая, находил мнения что чем маломощнее лампа, тем она музыкальнее в плане звуковой сигнатуры, но понятно что тем ограниченнее выбор акустических систем.

Вопрос: Какие порекомендуете лампы, схему, и у кого заказать трансформаторы?

Например из ламп -

PX4 Marconi первая генерация- с наклонным бариевым анодом, совсем маломощная, 1 ампер на анод,

или Sonatron 71a - 0.8 ватта мощности на выход.

Я и когда ранее интересовался ламповой техникой, маломощными лампами не интересовался вообще - а тут начал искать информацию, и понял что проведу очень много часов в поисках, и не факт что правильной.

Прошу если не дать информацию, то подсказать где ее искать, в каком направлении.

Изменено пользователем kashtan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пара ватт это вполне мощный усилитель. Сожгет наушники вполне легко. Указанные лампы, типа РХ4 недешевые. Например здесь -1300 долл пара. И как такой УМ переносить, неужто каждый день, а с трансами и качественным бп ламповый менее 10-15 кГ вряд ли выйдет, непонятно.

Китайские УМ-полный шлак, это деньги, пусть и небольшие, на ветер.

Изменено пользователем sova355

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пара ватт это вполне мощный усилитель. Сожгет наушники вполне легко. Указанные лампы, типа РХ4 недешевые. Например здесь -1300 долл пара. И как такой УМ переносить, неужто каждый день, а с трансами и качественным бп ламповый менее 10-15 кГ вряд ли выйдет, непонятно.

Китайские УМ-полный шлак, это деньги, пусть и небольшие, на ветер.

Спасибо.

Максимальная мощность для наушников - 15 ватт, некоторые модели Одиссеев, сам лично использовал ортодинамику авторскую как АС - ни разу не перегрузил, ватт 10 держат по заявке конструктора, на выходе усилка 6П14П однотакт - ватта 4.

Изодинамика переваривает на порядок больше мощности.

Да - недешевые лампы. Из слабых - можно считать их лучшими по звуку? Стоящие?

Можно ли сэкономить в смысле веса - чтобы этих 10-15 кг не получилось? Ведь усилок-то можно и 40 мвт сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так PX-4 не считаются слабыми а обычными для УМ. Многие, измеряя мощность комфортного прослушивания вечером ночью дома, пришли к цифрам 0,1 Вт.

А вообще да, эти лампы счтаются одними из хорошо звучащих. Так же как 71, которые по цене более демократичны. Представляется что и БП и выходники должны быть им под стать, те точно не на китайском изготовлены.

Выхъодники сильно маленькими и легкими не сделать, даже уменьшив мощность-нужна индуктивеность для воспроизведения НЧ. То есть витки и сечение джелеза, а диам провода ограничивается режимами и токами ламп . Отсюда и силовик не может быть малым, а хорошо звучащие бумаго- масляные конеденсаторы также габаритны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 kashtan

"Портативный или переносной" - это аналогично классификации наших радиоприёмников? В-)

Портативные - "Селга", "Сокол", "Сигнал", "Этюд" и др.., переносные - "Атмосфера", "Альпинист", "Спидола", "ВЭФ-12", "Океан"...

С автономным питанием.

-----

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/17406-%D0%A3%D1%81-%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-50%D0%BE%D0%BC?p=567608&viewfull=1#post567608

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно делали "ушные" усилители именно на РХ4.

В раскачке ML4.

Несомненно это излишество.

Вполне можно обойтись менее мощными лампами, типа 3A/109, Р2, SP220, PM202 и подобными.

Но это не переносной вариант аппарата.

ОФФ: в одной из моих тем я предлагал пару таких трансиков на 32Ом. Лампы кое-какие тоже имеются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недавно делали "ушные" усилители именно на РХ4.

В раскачке ML4.

Несомненно это излишество.

Вполне можно обойтись менее мощными лампами, типа 3A/109, Р2, SP220, PM202 и подобными.

.

 

Для ушных достаточно и усилителя в 1 ватт на ml4( и клоны) в одном каскаде, стоит напорядок дешевле рх4, даже с меш, а играет на низких уровнях лучше (проверено), выход парафид, транс маленький, пермаллой, мотать легко, провода немного, можно использовать дорогой по звучанию. Можно и 2 вольтными лампами обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесспорно - косвеннонакальные лампы удобнее для "ушного".

Те же VR66(P61) имеют усиление =16 при внутреннем около 3к.

Но прямонакальные (РМ2, РМ4, Р215) звучат-таки лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но прямонакальные (РМ2, РМ4, Р215) звучат-таки лучше.

Согласен, плюс с 2-вольтовыми с фоном без проблем. Если 150 mВатт хватит.

Изменено пользователем Федор Конь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо.

Максимальная мощность для наушников - 15 ватт, некоторые модели Одиссеев, сам лично использовал ортодинамику авторскую как АС - ни разу не перегрузил, ватт 10 держат по заявке конструктора, на выходе усилка 6П14П однотакт - ватта 4.

Изодинамика переваривает на порядок больше мощности.

А как Вы считаете мощность подаваемую на вход наушников? И если можно укажите модель наушников.

 

В качестве шутки.

01.09.18г провел очередные испытания усилителя https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/17406-%D0%A3%D1%81-%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-50%D0%BE%D0%BC/page33 отв815. Для этого пришлось внедриться в среду крутых аудиофилов. Очень милые, забавные люди. У хозяина стоял усилитель на "родных" лампах 300В, по просьбе владельца, переделанный автором в чисто наушниковый. Когда начали сравнивать звук усилителей, хозяин был впечатлен тем, как мой, по его мнению, "малыш" раскачивает наушники Sennheiser HD800. На мою реплику о том, что этим наушникам для звукового давления 110 дБ требуется всего 0,03 Вт, хозяин не отреагировал, продолжая упорно говорить, что HD800 "тугие в раскачке".

Изменено пользователем Игорь Тихомиров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как Вы считаете мощность подаваемую на вход наушников? И если можно укажите модель наушников.

 

В качестве шутки.

01.09.18г провел очередные испытания усилителя https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/17406-%D0%A3%D1%81-%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-50%D0%BE%D0%BC/page33 отв815. Для этого пришлось внедриться в среду крутых аудиофилов. Очень милые, забавные люди. У хозяина стоял усилитель на "родных" лампах 300В, по просьбе владельца, переделанный автором в чисто наушниковый. Когда начали сравнивать звук усилителей, хозяин был впечатлен тем, как мой, по его мнению, "малыш" раскачивает наушники Sennheiser HD800. На мою реплику о том, что этим наушникам для звукового давления 110 дБ требуется всего 0,03 Вт, хозяин не отреагировал, продолжая упорно говорить, что HD800 "тугие в раскачке".

 

Если только в качестве шутки, на большее это не пригодно. Я не поленился залезть в технические характеристики этих наушников за 65т.

 

В них нет даже упоминания о возможности отдачи наушниками 110 дБ, максимальное давление - 102 дБ во всем диапазоне частот, а SPL ( при 1 вольте RMS) - составляет всего 94 дБ. Интересно как автор мерял давление наушников в 110 дБ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если только в качестве шутки, на большее это не пригодно. Я не поленился залезть в технические характеристики этих наушников за 65т.

 

В них нет даже упоминания о возможности отдачи наушниками 110 дБ, максимальное давление - 102 дБ во всем диапазоне частот, а SPL ( при 1 вольте RMS) - составляет всего 94 дБ. Интересно как автор мерял давление наушников в 110 дБ?

Где Вы взяли такие ТХ. У них отдача 102 дБ на 1 Вольт, сопротивление на 1000 Гц примерно 360 Ом. Мощность сами посчитайте. 102 дБ на пиках не так много. Изменено пользователем Игорь Тихомиров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность на 1Вольте - менее 3 мВатт. При 102дБ звукового давления.

К вопросу про мощность усилителя для наушников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И если можно укажите модель наушников.

Смотрите спецификации.

https://www.audeze.com/products/lcd-collection/lcd2

https://www.audeze.com/products/lcd-collection/lcd-4

https://www.audeze.com/products/lcd-collection/lcd-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так PX-4 не считаются слабыми а обычными для УМ. Многие, измеряя мощность комфортного прослушивания вечером ночью дома, пришли к цифрам 0,1 Вт.

А вообще да, эти лампы счтаются одними из хорошо звучащих. Так же как 71, которые по цене более демократичны. Представляется что и БП и выходники должны быть им под стать, те точно не на китайском изготовлены.

Выхъодники сильно маленькими и легкими не сделать, даже уменьшив мощность-нужна индуктивеность для воспроизведения НЧ. То есть витки и сечение джелеза, а диам провода ограничивается режимами и токами ламп . Отсюда и силовик не может быть малым, а хорошо звучащие бумаго- масляные конеденсаторы также габаритны.

PX4 - первые Marconi. Слабые. В разы слабее следующих поколений PX4.

http://www.px4.org/px4_techdata.html

1 ватт

Можете назвать габариты и вес трансформатора, необходимого для раскачки до 1 ватта?

Сонатрон 71а он же 171а - недорогие лампы, находил до сотни долларов за пару.

Наверное из-за непрактичной мощности так бюджетно ценятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 kashtan

"Портативный или переносной" - это аналогично классификации наших радиоприёмников? В-)

Портативные - "Селга", "Сокол", "Сигнал", "Этюд" и др.., переносные - "Атмосфера", "Альпинист", "Спидола", "ВЭФ-12", "Океан"...

С автономным питанием.

На подобии. Сони выпустила габаритный плеер за 8000 долларов, как кирпич, 270 мм длиной и 70 мм высотой, можно сделать в пределах этих габаритов.

Смысл уже не в прослушивании на ходу, а в транспорте, поезде, электричке , автобусе, метро, самолете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласен, плюс с 2-вольтовыми с фоном без проблем. Если 150 mВатт хватит.

 

150 мвт хватит, можно использовать с вкладышами, там как раз на такую мощность.

Но качество звука в приоритете без компромиссов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PX4 - первые Marconi. Слабые. В разы слабее следующих поколений PX4.

 

В данном случае очень мало информации о сравнении по звуку даже имеющихся, в полном режиме, а в низких режимах, таких рейтингов нет в природе, я полагаю.

.

Нет никакого смысла пиарить любые лампочки тех времён (а тогда плохих и не делали, это был нынешний уровень компьютерных процессоров), и в результате получить взлёт цен до небес. Кому это надо, если относишься к "Ордену просто слушающих музыку". В этом тайном ордене все всё давно знают :)

 

Сейчас батарейные рх4 первого поколения не найти, а если и найдётся, то лучше тут же продать. А лет 6 назад любые рх4 стоили в районе 100 евро, хотя одноанодные 2а3 или всякие там 300б, ад1 являли собой шедевр цен.

Изменено пользователем Федор Конь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На подобии. Сони выпустила габаритный плеер за 8000 долларов, как кирпич, 270 мм длиной и 70 мм высотой, можно сделать в пределах этих габаритов.

Смысл уже не в прослушивании на ходу, а в транспорте, поезде, электричке , автобусе, метро, самолете.

Особенно, в самолёте. В-)

Информация к размышлению, аттач.

4П1Л_all.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смотрите спецификации.

https://www.audeze.com/products/lcd-collection/lcd-4

"Максимальная мощность 15W

..................................................

полное сопротивление 200 Ом

..................................................".

То есть наушники выдерживают напряжение 55 Вольт!!! Хотел бы я посмотреть на человека рискнувшего на такой эксперимент.

 

".........................................

чувствительность 97 дБ / 1 мВт (в базовой точке барабана)

Чувствительность напряжения 95 дБ / 1 В

..........................................."

Эти цифры вроде немного не стыкуются. Если принять за базовую 95 дБ / 1 Вольт, то получается для звукового давления 105 дБ требуется напряжение на 10 дБ больше, то есть 3,3 В. Мощность при этом составляет 0,05 Вт.

 

"................................

Минимальная потребляемая мощность > 100mW

.................................."

Вот эта цифра адекватна.

 

"................................

Рекомендуемый уровень мощности 1 - 4W".

 

Странные технические характеристики. Похоже на "ДурДом".

Изменено пользователем Игорь Тихомиров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что проку в "ссылке на мои аппараты"?

Это не даст абсолютно никакой полезной информации.

Тем более, всё исключительно стационарное.

Впрочем, был переносной аппарат у нашей лаборатории!

В июле сделали "ушной" на ЕСС88 в СРПП, с катодного резистора верхней лампы сигнал подавали на компл.пару германиевых транзисторов ГТ402/404. Питание - аккумуляторное.

Т.к. в изделии нет моточных узлов, я участие не принимал и уехал в отпуск.

Мне кажется - Ваш вариант!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете назвать габариты и вес трансформатора, необходимого для раскачки до 1 ватта?

.

Я ж указывал -это определяется необходимой индуктивностью первички и если нижняя граница в 5-10 Гц, то небольшими выходники не получить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас батарейные рх4 первого поколения не найти, а если и найдётся, то лучше тут же продать. А лет 6 назад любые рх4 стоили в районе 100 евро, хотя одноанодные 2а3 или всякие там 300б, ад1 являли собой шедевр цен.

Первое поколение имело бариевый анод - положительный эффект на звук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В целом рекомендуемый набор ламп следующий:

Sonatron 71a (171, 171a)

PX4 Marconi 1 generation

3A/109,

Р2,

SP220,

PM202

ml4( и клоны)

РМ2,

РМ4,

Р215

Германиевые транзисторы (здесь я также не обладаю вообще знаниями, как и в случае с слабосигнальными лампами)

При подборе ламп, на что следует обращать внимание?

Или этого списка достаточно, и осталось выбрать из предложенного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В целом рекомендуемый набор ламп следующий:

Sonatron 71a (171, 171a)

PX4 Marconi 1 generation

.

 

Парочка новых px4 28 года это конечно замечательно :D, но с винтажными лампочками, как ни с какими другими, есть одна загвоздка, каждый элемент и деталь усилителя очень хорошо слышны на их благородном фоне, и подбираться должны соответственно, чтобы не звучать диссонансом и свести всю прелесть винтажного звучания на нет. Это нелегко обьяснить, лучше один раз услышать, прежде чем остановить на них свой выбор.

45, re604 триоды также прекрасная альтернатива px4, да и более доступны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...