Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Thunder

Усилитель SE А.Манакова на 6П13С

Рекомендованные сообщения

Доброго дня форумчане! Если кто собирал усь на 6П13С ( разработчик А.Манаков) в вариации с лампами 6П36С. Нужно ли менять сопротивления утечки при данной замене? Если нужно, каков номинал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собрал усилитель консультируясь у МАИ, на входе 6Н9С в параллель, на выходе 6П36С. Резистор R7, если вы про него спрашиваете, между анодом и второй сеткой 200-220ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня, хотелось бы узнать о замене входной лампы, в статье ни слова не сказано о замене на 6Н3П, насколько повлияет на звук эта лампочка в данном усилителе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю без проблем можно туда 6Н3П втулить, особенно если в выходной каскад 6П3С ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
paulmark писал:
Доброго дня, хотелось бы узнать о замене входной лампы, в статье ни слова не сказано о замене на 6Н3П, насколько повлияет на звук эта лампочка в данном усилителе

 

На звук повлияет хорошо, но Мю 6Н3П=35, что в два раза меньше, чем у 6Н9С, поэтому динамический коэффициент усиления в резистивном каскаде 20-22, до 25, что будет маловато для полной раскачки не только 6П13С, но и 6П3С при стандпртном выходном сигналн ЦД-проигрывателя, в этом случае можно сделать драйвер 6Н3П СРПП.

Что касается 6П3С в выходном каскаде, конечно, можно и применить, но ввиду бОльшей нелинейности ВАХ, чем у 6П13С, КНИ будет больше

и звучание хуже, особенно на большой громкости.

Кроме того, у 6П13С меньше Ri, значит будет меньше выходное сопротивление усилителя и лучше демпфинг-фактор, что тоже влияет на звучание.

Аттач.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анатолий, подскажите пожалуйста, какую раскачку целесообразно было бы использовать для 6П6С в триоде? Есть 6Н8С и 6Н9С. Первой по идее должно хватать даже одной половины, но почему-то все делают на 6Н9С, причём либо в параллель, либо СРПП...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, тут не столь важна раскачка, сколь *гармонизация*.

Делал 6П13С, прекрасное звучание. Даже себе хотел сделать.

НО, макет разобрал, режимы записал, а бумажку потерял.:(

Сколько потом не пытался воспроизвести ТОТ звук, не нашёл оптимальной точки. Обидно, время будет, обязательно постараюсь найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Анатолий, подскажите пожалуйста, какую раскачку целесообразно было бы использовать для 6П6С в триоде? Есть 6Н8С и 6Н9С. Первой по идее должно хватать даже одной половины, но почему-то все делают на 6Н9С, причём либо в параллель, либо СРПП...

 

Хватит и половинки 6н8с при наличии источника дающего около 2 вольт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИМХО, тут не столь важна раскачка, сколь *гармонизация*.

Делал 6П13С, прекрасное звучание. Даже себе хотел сделать.

НО, макет разобрал, режимы записал, а бумажку потерял.:(

Сколько потом не пытался воспроизвести ТОТ звук, не нашёл оптимальной точки. Обидно, время будет, обязательно постараюсь найти.

 

Влад, попробуй 6П31С, Ua=250V, Ia=65mA, смещение получается около-40В, раскачка 6Г7,

Ra порядка 4к.

Как у тебя дела с ГМИ10?

 

Анатолий, подскажите пожалуйста, какую раскачку целесообразно было бы использовать для 6П6С в триоде? Есть 6Н8С и 6Н9С. Первой по идее должно хватать даже одной половины, но почему-то все делают на 6Н9С, причём либо в параллель, либо СРПП...

 

При анодном напряжении 300В, напряжение смещения для 6П6С

будет примерно 20В при токе 40мА.

6Н8 имеет Мю=20, значит динамический коэффициент усиления 12-13.

При стандартном выходном уровне ЦД-проигрывателя этого будет маловато.

Поэтому нужно плясать от печки, сначала поставить на свой проигрыватель

самый громкий музыкальный диск и замерить амплитуду выходного сигнала

вольтметром(среднеквадтичный), или осциллографом(амплитудный).

Амплитудный уровень нужно будет усилить до 20В, выбрать драйвер.

Внутреннее сопротивление 6П6С=2,3-2,5к при Ra=5к выходная мощность

порядка 1,4Вт при Кни около 4%, при Ra=7,5k выходная мощность 1,2вт,

при КНИ около 3%.

6Н9С(один триод) Ri около 40к, параллельное включение уменьшает вдвое.

Коэффициент усиления в резистивном каскаде около 35-40, СРПП порядка 50.

Каскад СРРП имеет выходное сопротивление в 5-6 раз меньше, чем резистивный.

Вот почему.

 

Аттач-работу СРПП каскада я выкладывал несколько раз на ветки форума,

найди моих сообщениях.

 

Есть лампа 6Н7С, Мю=35, динамический коф усиления в резистивном 23-25,

она пригодна для раскачки 6П6С.

Сходи на эту ветку

http://audioportal.com/forums/showthread.php?t=3446&goto=newpost

там обсуждение усилителя на лампах 6Ф6С, вместо них можно поставить

6П6С без переделок, насколько помнится данные намотки выходного

трансформатора тоже есть, если нет-напишешь мне емейлом, адрес внизу.

Изменено пользователем Гэгэн
Объединение сообщений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хватит и половинки 6н8с при наличии источника дающего около 2 вольт

 

Ещё Козьма Прутков писал:

"Если на клетке слона написано-"Буйвол"-не верь глазам своим!"В-)

 

В мануалах на ЦД-проигрыватели ф-мы пишут, что выходное напряжение 2вольта.

Но это напряжение получается только при проигрывании тестового диска

с записанным на нём синусоидальным сигналом 1000Гц уровень которого 0дБ.

Реальный диск с музыкальным сигналом записывается с уровнем -10дБ, и

реальный выходной уровень обычно стандартен и составляет порядка

0,7V RMS или 1V амплитудного значения.

Поэтому я советую, прежде, чем проектировать и делать свои усилители,

пожалуйста, измерьте уровень выходного сигнала вавшего проигрывателя,

чтобы знать какое реальное выходное напряжение он выдаёт,

Потому, что эти 2В выходного уровня в мануале - декларация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кроме того, у 6П13С меньше Ri, значит будет меньше выходное сопротивление усилителя и лучше демпфинг-фактор, что тоже влияет на звучание.

f> Вот хотелось поспрашать, а не имеется ли у Вас ВАХи 6п13с в триоде?

 

 

Проше Паньство, аттач.

Но хотелось бы напомнить, что разброс параметров у них довольно велик,

у меня есть лампы при Ua=280V, Us1=-25V ток анода от 40 до 90мА,

поэтому все они уже подобраны и маркером на них написаны режимы.

Притом, все эти лампы - новые, саратовки одного выпуска из одной коробки.

В таком вот аксЕпте. Так, что, подбирать обязательно.

curv6P13S.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИМХО, тут не столь важна раскачка, сколь *гармонизация*.

Делал 6П13С, прекрасное звучание. Даже себе хотел сделать.

НО, макет разобрал, режимы записал, а бумажку потерял.:(

Сколько потом не пытался воспроизвести ТОТ звук, не нашёл оптимальной точки. Обидно, время будет, обязательно постараюсь найти.

 

Согласен.

Делал этот усилитель Манакова, с первым каскадом СРПП звук хорош, но хотелось большего. Переделал на другой распространённый драйвер Манакова-6Н9П триоды в паралель, нагрузка ВС-0,5 51к, звучание лучше, больше воздуха, глубже сцена.

Гэгэн писал о применении 6П31С в выходном каскаде, обязательно попробую.

С уваженим, screamer.

 

PS. Гэгэну за ВАХ 6П13С респект!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласен.

Делал этот усилитель Манакова, с первым каскадом СРПП звук хорош, но хотелось большего. Переделал на другой распространённый драйвер Манакова-6Н9П триоды в паралель, нагрузка ВС-0,5 51к, звучание лучше, больше воздуха, глубже сцена.

Гэгэн писал о применении 6П31С в выходном каскаде, обязательно попробую.

С уваженим, screamer.

 

PS. Гэгэну за ВАХ 6П13С респект!

 

Проше Пана, переделки под 6П31С - минимальны.

Будут вопросы - пиши, за "респект"-спасибо! В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, ни у кого нет предположений, почему уровень сигнала на выходе сабжевого усилка может очень низким?(т.е. очень-очень тихий звук при максимальном уровне входного сигнала)

Вместо 6п13с стоит 6п36с. На входе, как и в схеме СРПП на 6н9с. Монтаж проверен 25 раз, лампы менял, номиналы деталей проверял. Источник - CD. на аноде 36ой 280В, ток 80мА. Выходники что было, пока стоят 3.5К ОСМ-0.1(еще есть 4.8К) включил попробовать, в дальнейшем поменяю конечно.

 

питание ТА258, 2х250В+5Ц4С, могу еще добавить 2х25В.

 

На слух заметных искажений нет, но очень и очень тихий звук, едва слышно в комнате. В конце-концов с нуля пересобрал - и то же самое:(

se6p13s.djvu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемые форумчане, ни у кого нет предположений, почему уровень сигнала на выходе сабжевого усилка может очень низким?(т.е. очень-очень тихий звук при максимальном уровне входного сигнала)

Вместо 6п13с стоит 6п36с. На входе, как и в схеме СРПП на 6н9с. Монтаж проверен 25 раз, лампы менял, номиналы деталей проверял. Источник - CD. на аноде 36ой 280В, ток 80мА. Выходники что было, пока стоят 3.5К ОСМ-0.1(еще есть 4.8К) включил попробовать, в дальнейшем поменяю конечно.

питание ТА258, 2х250В+5Ц4С, могу еще добавить 2х25В.

 

На слух заметных искажений нет, но очень и очень тихий звук, едва слышно в комнате. В конце-концов с нуля пересобрал - и то же самое:(

Бошентумай...

Я же писал емейлом - не заставляй гадать за тысячи километров, САМ СДЕЛАЙ ИЗМЕРЕНИЯ,

подай на вход усилителя с генератора или компа сигнал RMS 0,7В 100Гц, если твой мульт

измеряет только напряжения промышленной частоты до 100 Гц, или 1000Гц, если мульт ШП.

Измерь переменное напряжение на выходе драйвера, на управляющей сетке выходной лампы,

на аноде выходной лампы, на вторичной обмотке выходного трансформатора.

Усилитель должен быть нагружен на активную нагрузку, равную номинальной.

При включении первичной обмотки вых тр-ра в сеть 220В, сравни напряжение ХХ и под нагрузкой на вторичной обмотке выходного трансформатора.

Неужели это так трудно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 DiS.

6С2С с аккумулятором в катоде, 18кОм в аноде + 6П13С Ua=300V, Ia=60mA, Uа-к=265V, автосмещение 440 Ом. Транс 6,5 кОм, габаритная 160 Вт.

Поверьте, очень громко. И, на моё ухо, без каких- либо измерений, искажений нет- да простят меня

Верю,с теми же 6ф3п у себя никогда на полную регулятор на входе не выкручивал, вполне комфортный уровень был.

Я же писал емейлом - не заставляй гадать за тысячи километров, САМ СДЕЛАЙ ИЗМЕРЕНИЯ,

Извините, проверил почту уже после того как отпостил.

генератора нет, с компа(звук Juli@) пробовал подавать синус 0дб 1кГц, мерял вольтметром В3-38Б, получилось 0.42В(видимо действующее значение) всего, мерять придется с таким сигналом.

 

СРПП уже убрал, просто спараллелил триоды, пока ждал ответов, переделывать обратно в СРПП не стал, ибо эффект тот же - очень низкий уровень на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что получилось. Сигнал 1кГц 0дб 0.42В со звуковухи, нагрузка 8Ом.

На выходе драйвера 17.5В, на сетке 6п36с те же 17.5В

На аноде 6п36с 96В, на вторичке 4.1В.

 

А проблема-то похоже в источнике:D Сигнал со звуковухи спокойно усиливаетсягы-гы я на плеер и не грешил, с 6ф3п он работал буквально недавно, вот так вот...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот что получилось. Сигнал 1кГц 0дб 0.42В со звуковухи, нагрузка 8Ом.

На выходе драйвера 17.5В, на сетке 6п36с те же 17.5В

На аноде 6п36с 96В, на вторичке 4.1В.

 

А проблема-то похоже в источнике. Сигнал со звуковухи спокойно усиливаетсягы я на плеер и не грешил, с 6ф3п он работал буквально недавно, вот так вот...

Ус-ль 6Ф3П имеет чувствительность 0,5В, 6Н9С - 6П36С порядка 1В.

Пойми разницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Влад, попробуй 6П31С, Ua=250V, Ia=65mA, смещение получается около-40В, раскачка 6Г7,

Ra порядка 4к.

 

а какие режимы для 6п13с(самые оптимальные) Вы бы порекомендовали при фиксированном смещении.Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А проблема-то похоже в источнике.Сигнал со звуковухи спокойно усиливается.

Если мало усиление 1го каскада, можно вместо 6Н9С с Мю-70, К-50 поставить 6Н2П с Мю-100, К-70.

При параллельном включении динамическая входная ёмкость 6Н2П-100пФ, Rвых~20k, SRPP - 50пФ, Rвых~7k.

а какие режимы для 6п13с(самые оптимальные) Вы бы порекомендовали при фиксированном смещении.

Самые-самые??? :smile-l:

Напряжение питания 270-280В, ток покоя 60мА, напряжение смещения(ориентировочно) порядка 34-36В.

Дело в том, что эти лампы имеют довольно большой разброс параметров, при смещении 30В ток покоя разных ламп от 50 до 90мА.

Поэтому все выходные лампы желательно предварительно подбирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне нужна консультация. Собрал усилитель по этой схеме, никак не могу заставить его работать. Одна из ламп 6п13с разогревается докрасна (фото), на аноде 320 вольт, ток катода 60 мА, пробовал устранить разогрев подбором резисторов R5=150…230к и R7=510…560, ничего не помогло. На 5 ножке 6п13с осциллограф показывает что постоянка отсутствует (милливольты) при отсутствии сигнала. Самовозбуждения я не увидел. Где искать источник неприятностей?

 

Еще вопрос. Катастрофически не хватает высоких (их просто нет). Обследовал усилитель генератором с осциллографом до частот 40 000Гц, на всех точках усилителя сигнал проходит и усливается, на выходном трансформаторе даже на 40 КГц амплитуда по сравнению с 1 КГц уменьшается незначительно. А при прослушивании кажется что выше 12 000 Гц уже ничего нет. Выходные трансы аудиопорталовские, подключены 10К/8ом, ас – 8-омные ссылка.

 

Забыл сразу написать, слушал еще на такой системе (фото 2, динамик 4 Ома) – ситуация по верхам та же. Ставил трансы от "ригонды стерео" – ничего не изменилось.

DSCF6468_cr.jpg

DSCF6477_cr.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подбирайте лампу, большинство 6П13С при Ра ок 18Вт так себя ведут.

Уменьшите ток через лампу увеличив сопротивление R6, до 50мА,

А зачем у вас нагрузка выбрана аж в 10кОм ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

G61 Разгон надо лечить R6 - он задает U смещениz, и ток лампы - измерьте на нем напряжение и оное поделите на его сопротивление.

 

320В* 0.06А = 19.2Вт это уже немало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег меньше,там еще вольт 35 падает на катоднике(R6),итого 17.4Вт.

Лампы 6П13С необходимо отбирать, причем из новых не пользованых.

Топикстартеру попалась лампа с деформированной электродной системой, хотя при Ра 14 Вт будет все ОК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

G61,насчет ВЧ.Возможно Вы привыкли к транзисторному звуку,и гармоники принимали за высокие частоты. У ламповых этого нет. Вот Вам и кажется что нет высоких. Со мной поначалу тоже такое было.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...