Усилитель SE А.Манакова на 6П13С

[LektorMS 0]

Маленький вопрос, почему вторую сетку вых. лампы не подключили прямо к +Еа, без резистора и конденсатора?

 

(Поворчу: что за привычка у людей - выкладывать схему без указания напряжений источника питания и в котрольных точках?).

 

Анодное у меня 325В, ток второй сетки 7мА, в катоде 55мА, резистор в ОС 300к. В катоде драйвера конденсатор по факту отсутствует. Выложил, что бы вы, знающие, подкоректировали.

[Stalker 0]

Вспоминая Евлампия думается что в первом приближении такая развязка для экранной сетки НЕ ПОМЕШАЕТ, хоть она тут и работает с потенциалом равным анодному. А почему такой маленький номинал конденсатора ? )))))

[Пермяк 8]

Выложил, что бы вы, знающие, подкоректировали.

"Знающие" не могут дать своей оценки, и тем более - подкорректировать,

ибо глубоко скрываемой тайной остаётся значение Ra выходной лампы.

 

( Вы проигнорировали вопрос о питании экр. сетки...)

[LektorMS 0]

( Вы проигнорировали вопрос о питании экр. сетки...)

Пока сижу на работе. Вечером сделаю замеры. Это конечно неправильно, но заиграло настолько красиво, что в первый день и не замерял ничего. Аноды не красные и слава Богу. По звучанию подобрал резистор ОС. На второй день сделал замеры, которые выше выложил. Идея включения была позаимствована со схемы МАИ на Г-807. Хотелось послушать пентод. Обратная связь была использована за не имением пентодных трансов и недостаточным усилением у 6Н8С (шибко она нравится). Внутреннее сопротивление выходной лампы понизили, чуйку повысили, частотный диапазон стал шире, контроль над НЧ стал лучше.

[Пермяк 8]

Обратная связь была использована за не имением пентодных трансов и недостаточным усилением у 6Н8С

Обратная связь СНИЖАЕТ усиление усилителя.

Внутреннее сопротивление выходной лампы понизили,

чуйку повысили

А каким образом повысили чувствительность вых. лампы?

[Stalker 0]

Обратная связь СНИЖАЕТ усиление усилителя.

 

А каким образом повысили чувствительность вых. лампы?

 

ну наверное переводом в пентод, а величина обратной связи минимальна для того чтобы придавить усиление настолько. Наверное Михаилу не хватало усиления 6Н8С для 6П13С в триоде

[P.W. 0]

Чет я не пойму откуда вдруг у пентода внутренне сопротивление меньше чем у триода?

[Stalker 0]

Чет я не пойму откуда вдруг у пентода внутренне сопротивление меньше чем у триода?

 

А наверное не идёт речь о true сопротивлении пентода, а о его компенсации осью.. хотя, она тут маленькая совсем.. :pop:

[Пермяк 8]

Наверно, всё именно так, как Вы говорите.

Насчёт спецпитания второй сетки вопрос снимаю. Посмотрел ВАХи, у 13-ой лампы большущий ток этой сетки, нужен гасящий резистор, что и сделано.

[Dimonias 0]

Приобрел лампы 6Н9С+6П31С это будет всего мой второй усилитель. Подскажите, что требуется изменить в схеме, при установке лампы 6П31С.

На питание собираюсь поставить ТС-180, тогда выпрямление придется делать только на диодах ?

Выходные трансформаторы пока поставлю ТВЗ1-9 или ТВ-3ЕШ, они есть уже у меня, позже подумаю о трансах на базе ОСМ-0,16. В связи с этим, какого номинала надо поставить резистор R-8, чтобы не привысить ток 40ма?

[VAK 0]

Dimonias"у:

1. В схеме менять ничего не надо. Только распаяйте 6П31С в соответствии с цоколевкой.

2. Для ТС180 - да, диодный выпрямитель.

3. Выходные трансформаторы ТВЗ1-9 или ТВ-3ЕШ - малы по габаритам и не подойдут по току. Да и лампа 6П31С достойна лучшего, чем ТВЗ из TV.

Вот кусок моего письма об этом усилителе:

"Усилитель от МАИ на 6П13С живет у меня давно. В питании пока ТАН 43 и по Др5=0.08 в каждом канале. Подобрал неплохие электролиты 470.0 мкф * 450 вольт в БП и аналогичные в сам усилитель от EPCOS . Все электролиты в катодах ламп зашунтированы КБГО 2.0 мкф*160 в. Межкаскадники – пленка 2.0 мкф EPCOS. Напряжения и токи сначала выставил рекомендованные, а через месяц прослушивания усилителя выставил по генератору/осциллографу и "по ушам". Накалы раздельные на каждый канал. В каждом накале стоит по проволочному подстроечному резистору, средний вывод - на земле. Подстроены по минимуму фона по осциллографу. Выходные трансформаторы на аналогичном железе с силовиком. Звук получился совершенно изумительный. По совету Анатолия Иосифовича поменял 6П13С на 6П31С. И удивился. 6П31С, невзрачная с виду лампочка переиграла все, что я пробовал сам или слушал у других людей. Удивительное вот оно, рядом.

Под этот вариант усилителя приготовил/восстановил (по Manul”у) пару колонок ОЯ 8АС-3 (по 2 4ГД35 в каждой), еще готовлю пару на 4гд35+ 2ГД36. Очень неплохо звучат, хоть и бюджетные".

Валерий.

[AVM 0]

Dimonias:

Приобрел лампы 6Н9С+6П31С это будет всего мой второй усилитель. Подскажите, что требуется изменить в схеме, при установке лампы 6П31С.

На питание собираюсь поставить ТС-180, тогда выпрямление придется делать только на диодах ?

Выходные трансформаторы пока поставлю ТВЗ1-9 или ТВ-3ЕШ, они есть уже у меня, позже подумаю о трансах на базе ОСМ-0,16. В связи с этим, какого номинала надо поставить резистор R-8, чтобы не привысить ток 40ма?

Резистор в катоде выходной лампы придется увеличить до 750-820Ом.

Ток каскада контролировать по напряжению на нем.

Но, ток через выходную лампу уменьшится, напряжение смещения увеличится, напряжение А-К выходной лампы уменьшится - на ВАХ попадаем в менее линейный участок.

[Dimonias 0]

Спасибо, понял.

Уважаемые Пронин и Бескоровайный, как раз делали этот усилитель с выходниками типа ТВЗ1-9 и уже хорошо отзывались о его звуке, думаю меня на время тем более устроит.

[Гэгэн 761]

Выходные трансформаторы пока поставлю ТВЗ1-9 или ТВ-3ЕШ.

Если у ТВЗ-1-9 первичная обмотка намотана проводом 0,15, и их, скрепя сердце, ещё можно поставить к 6П13С\6П31С, то у ТВ-3АШ, ТВ-3ЕШ первичная обмотка намотана проводом 0,12, и этого делать категорически не рекомендуется.

[Dimonias 0]

Спасибо, я помню про толщину первички в ТВ-3Ш, просто совсем недавно у меня вышел положительный опыт с этими трансами, которые я поставил вместо ТВЗ1-9. В соседней ветке по 6Н3П+6П14П мне популярно разъяснили почему звук улучшился. Вот и подумал, а вдруг в данной схеме все повторится....

[VAK 0]

Спасибо, понял.

Уважаемые Пронин и Бескоровайный, как раз делали этот усилитель с выходниками типа ТВЗ1-9 и уже хорошо отзывались о его звуке, думаю меня на время тем более устроит.

 

Не совсем верное утверждение.

Конструкция Антона Бескоровайного:http://tubes.org.ua/easy_se.htm. Пробный макет. Действительно на ТВЗ1-9.

Конструкция Пронина В.П.: http://tubes.org.ua/ua1ong/mk9.htm. Тут трансформаторы несколько другие по качеству.

 

А схема, как и лампа, замечательная. И в нее качественные моточные изделия ставить нужно. С ТВЗ1-9 звук, как и трансформатор, будет "начального" качества. Но это сугубо мое личное мнение.

Валерий.

[Гэгэн 761]

Мне один товарищ с портала писал, что сделал этот усилитель с трансами ТВЗ-1-9 и слушал с ним колонки ВВК, вроде неплохо, но ничего особенного.

Потом сделал на 4А-28 ФИ в корпусах S-90, неплохо, но как-то хотелось лучшего малой кровью...В-)

Потом после переписки со мной он к каждой лампе поставил по два транса ТВЗ-1-9, первички соединил параллельно, вторички - последовательно для 4А-28, ток покоя лампы увеличил до 65-68мА.

И стал доволен, и отказался от дальнейшего апгрейда.

Имхо, зря. В-)

[Dimonias 0]

Спасибо всем ответившим за советы.

Подскажите, какой выходник заказывать, только оптимальный и без гигантомании, 10-12/13см.кв ?

Если захочу попробовать 6П36С в этой схеме, то транс менять, как я понимаю, не придется?

[Гэгэн 761]

Выходной трансформатор на железе ТС-180, Ra=4,4k

 

провод 0,27, в изоляции 0,3,

 

Первичная обмотка 4000витков.

4 секции по 500 витков на каждой катушке,

в секции два слоя по 250 витков.

Соединение последовательное по Z.

 

Вторичка 8 Ом, 170 витков в один слой

провод 0,4, по изоляции 0,45

Шесть секций между секциями первичной обмотки,

по три секции на каждой катушке.

соединены параллельно.

 

Вторичка 4-16 Ом 120витков в один слой,

провод 0,6, по изоляции 0,65

шесть секций между секциями первичной обмотки,

по три секции на каждой катушке.

для нагрузки 4 Ом соединяются параллельно,

для нагрузки 16 Ом соединяются по три параллельно,

попарно последовательно.

 

Зазор 0,12 для тока подмагничивания до 50-55мА

Зазор 0,15 для тока подмагничивания до 70мА

Зазор 0,2 для тока подмагничивания до 100мА

 

 

Между слоями калька 0,05мМ, между секциями калька 0,05мМ в 2-3слоя.

Пропитка в смеси парафин-воск, или просто в парафине обязательна для устранения дребезга витков,

 

Толщина намотки в этом случае, при коэффициете вспучивания до 1,5:

0,4*8 + 0,8х3=(5,3+0,2)*1,5=8,25~8,5мМ

Что вполне приемлимо при высоте щёчки каркаса 10мМ.

 

Трансформатор менять не придётся при применении ламп 6П13С, 6П31С, 6П36С, 6П41С, 6П44С

[vano-sk 0]

Уважаемый Гэгэн,подскажите пожалуйста,как будет звучатъ в данной схеме 6ф6м в качестве драйвера?И если можно,обвязку каскада на ней.С ув.Иван.

[Гэгэн 761]

6Ф6С, 6Ф6М - пентод для оконечного усиления, и я не пробовал в качестве драйвера к 6П13С, поэтому о звучании ничего сказать не могу.

Сейчас посчитал её режимы в качестве драйвера, при Ua-200V, Ia-35mA, Ra-10k, динамический коэффициент усиления К-20. Недостаточно для раскачки 6П13С в триодном режиме.

Может попробуем более приемлимую лампу? В-)

[ZXS 0]

М.б. имелась ввиду 6Ф5М ?

[vano-sk 0]

Ну то,что это выходной пентод я знаю.Лампами занимаю давно.Просто хотелось именно эту лампу попробовать драйвером.Даже в пентоде.Выходом с ней хочу попробовать 6п31с.Этими лампами не занимался.

[Гэгэн 761]

Просто хотелось именно эту лампу 6ф6м попробовать драйвером.Даже в пентоде.

В пентоде К-20, в триоде К порядка 5.

[vano-sk 0]

Ну тогда-6г7 или 6г2