Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

idz

Экранная обмотка силового трансформатора

Рекомендованные сообщения

Куда правильно и как подключить экранную обмотку силового трансформатора?

Использовал три варианта ее подключения: в воздухе, на землю внутр. и внешнюю.

Измерения переменного напряжения указаны на рисунке. При подключении экрана на внешнюю землю в наушниках появляется специфич. шум.

Попутно выяснил, что изменение полярности вилки шнура питания (N и L на схеме) добавляет 0,2 мВ в точке измерения.

Скан_20190414.jpg

При замене (подборе) кенотрона изменений по переменному напряжению  нет. Использовал кенотроны EZ80 Tungsram, Mullard, RT.

Изменено пользователем idz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно к шасси.При этом межобмоточная емкость между первичкой и вторичками  значительно уменьшается, соответственно меньше сетевые помехи. По РЕ  могут передаваться помехи создаваемые другими потребителями. Когда экран не подключен он никак не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Канделев сказал:

Правильно к шасси.

Ориентируюсь на эту известную схему, где экран подключен к PE:

PS 6G2-2A3.GIF

Минус питания изолирован от шасси (земли), шасси подключено к PE.

Соответственно, на моем рисунке знак "земли" ("-" питания) должен быть изолирован от шасси?

Поясняю подробнее: сейчас на моем рисунке знаком "земли" обозначен минус питания, на шасси он не выведен, само шасси никуда не подключено. На колонках фона нет, но в наушниках фон заметен, поэтому такие вопросы.

Изменено пользователем idz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и так и так. Межобмоточная емкость снижается примерно одинаково. 

Помехи, которые могут передаваться по общедомовому РЕ различны в разных местах жительства, по рабочим и выходным дням в разное время суток.

Вы пишите, что при подключении по РЕ появляется шум, поэтому в Вашем случае лучше к шасси. Вы можете поставить тумблер РЕ - шасси. Я так делал в одном из усилителей, добавив и третий вариант (РЕ соединяется с шасси и оба с экраном) и слушал. В итоге переключатель стоит постоянно в одном положении - "шасси" несмотря на то, что у меня отдельный от общедомового РЕ, выведенный на щиток в подъезде. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Канделев сказал:

поставить тумблер РЕ - шасси

Так?

Скан_20190414 (2).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и так - двумя тумблерами, у меня трехпозиционный переключатель на два направления, на задней стенке шасси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, остается еще вопрос - минус питания должен быть изолирован от "земли", т.е. шасси (как на последнем рисунке)?

Изменено пользователем idz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По схеме в 3м сообщ, третий провод и вывод экр. обмотки на шасси под гайку  силовика.

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php   0100. Борисов В.Г. Юный радиолюбитель.

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php   0042.Ф.И.Тарасов.  Практика радиомонтажа.

http://www.radiolamp.ru/library/mrb/6.php   0662. Р.Джонсон. Как строить радиоаппаратуру. (R.Jonson. How to build electronic equipment, 1962) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Гэгэн сказал:

По схеме в 3м сообщ, третий провод и вывод экр. обмотки на шасси под гайку  силовика.

Измеряю переменное напряжение во вторичной обмотке выходного трансформатора (В3-38), нагрузка - наушники 300 Ом.

Исходное состояние - 2,2 мВ

Экран. обмотка под гайку силового трансформатора - 1,9 мВ
Экран. обмотка + РЕ гайку силового трансформатора - 1,1 мВ

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Цитата

..минус питания должен быть изолирован от "земли...

В усилителе с конденсаторной или трансформаторной связью минус питания соединяю обычно с "землей" сигнального и все это присоединяется в одной точке к металлическому шасси, фон при этом заметно снижается. 

В усилителе Гэгэна  6Г2 - 2А3 для обеспечения непосредственной связи каскадов  и высоковольтного питания драйвера анодное питание двухэтажное, т.е. имеем как бы два минуса по питанию для выходного каскада и драйвера.  Нужно следовать соединениям на схеме этого усилителя и советам Гэгэна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Канделев сказал:

Минус питания соединяю обычно с "землей"

Подсоединил минус питания к шасси на общий винт с PE и экранной обмоткой. В данном случае на измерениях это не отразилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня в усилителе с конденсаторной связью так: минус анодного питания соединен с "землей" сигнала, т.е. они как бы образуют общий провод - "земля" сигнала с одной стороны этого провода, минус анодного питания с другой. Шасси соединено с этим  общим проводом только в одной точке - рядом с регулятором громкости путем подпайки в эту точку нижних по схеме выводов регулятора громкости, к которым также подсоединена "земля" разъемов RCA входного сигнала, сюда же если нужно подпаиваем "заземление" металлических частей регулятора громкости. Затем  от этой же точки шасси отвод к переключателю вариантов подсоединения экранной обмотки. 

Повлияет ли использование такого порядка соединений на результаты Ваших измерений - хотите по-экспериментируйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько замечаний по использованию экранной обмотки и связанными с этим измерениями. 

На схеме (пост № 1) В3-38 подключен после дросселя и если измерения производятся без фильтра ВЧ, то измеряется  преимущественно уровень фона, а не сетевые помехи. При межобмоточной емкости между первичкой и анодной обмоткой в несколько тысяч пикофарад ее подключение к PE и/или шасси сказывается на величине фона в ограниченной степени. В большей степени на уровне фона будет сказываться трассировка "земли" в усилителе.

Экранная обмотка имеет преимущественно иное назначение - за счет значительного снижения межобмоточной емкости между первичкой и вторичкой снизить уровень сетевых помех проникающих в усилитель. Состав этих помех очень различен, имеет сложный спектр, который может простираться до нескольких мегагерц и даже выше. Несмотря на их относительно небольшую величину образуемые ими комбинационные частоты, в том числе с основным сигналом, могут искажать последний, особенно тихие звуки, формирующие стереопанораму и делающие звучание детальным. 

Поэтому измерения должны быть или самих помех,  или для упрощения - уровня сигнала от ВЧ-источника, допустим с частотой 100-200 кгц от звукового генератора. Выход последнего подключается к первичной обмотке, а выводы всех вторичек должны быть свободными от вентилей, нитей накала и др. Ко вторичной (анодной) обмотке подключается В3-38 и производятся измерения. Показания будут меняться при подключении экранной обмотки к PE, шасси или к обоим одновременно - там где они существенно меньше и будет оптимальное подключение экранной обмотки.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за дополнительные пояснения. В схеме в сообщении № 1 измерял фон (100 Гц ) и помехи ВЧ, т.е. суммарное переменное напряжение на выходе БП. Непосредственно для фона, насколько понимаю, помог бы селективный вольтметр, но такого у меня нет (как и анализатора спектра).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Исправление: В моем предыдущем посту последний абзац должен быть в такой редакции:

Поэтому измерения должны быть или самих помех,  или для упрощения - уровня сигнала от ВЧ-источника, допустим с частотой 100-200 кгц от звукового генератора. Выход последнего подключается к выводам первичной обмотки, а к выводам вторичной (анодной) обмотки подключается В3-38 и производятся измерения. Показания будут меняться при подключении экранной обмотки к PE, шасси или к обоим одновременно - там где они существенно меньше и будет оптимальное подключение экранной обмотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...