Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

SEAmp

Вопрос про смещение прямонакальных малосигнальных ламп

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Задался тут вопросом, как работать с прямонакальной лампой, у которой смещение -1...-2В? Если это выходная лампа, то вопросов нет, накал 6В, смещение -60В, нить накала имеет примерно равный потенциал. А если это малосигнальные лампы, накал 2В или 4В или тем более 5В, в те годы рассматривалось батарейное питание, и при этом смещение -1...-2В. Как работал катод с такой неравномерностью потенциала относительно сетки? И как правильно работать с такими лампами? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот например здесь левый вывод катода будет иметь потенциал -4В, а правый вывод = -9В ссылка

При этом допускается работать со смещением -4,5В, а не -9В. Тогда один вывод катода будет иметь смещение +0,5В ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я долго искал ответу, с какого перепугу 1ж 24б не хочет выходить в режим, т.е. все классно, но абсолютно не соответствует ВАХам. Т.е. -1.5 в соответствуют примерно 2-2,2 в. Потом, после мучительных и бессонных ночей, проведённых в размышлениях, когда я не мог не есть, ни пить, и даже дамы не радовали моё сердце от отчаяния, спасение пришло, как обычно свыше, в частности от более опытного коллеги. (Шутка). В результате первая лампочка корректора формально осталась без смещения. Тем не менее, честные - 0,6 л у нее были. Кроме того выяснилось, что после прогрева 1ж24б не даёт сеточных токов до +7 в на сетке.

Питать лучше от источника тока (лучше дроссель) и никаких ёмкостей в параллель катоду. 

 

ЗЫ перемкой калить не додумался. Увы мне и позор. 😀

Схема приведенная выше, вызывает смешанные чувства: с одной стороны, изменяя потенциал на + накала можно точно выставить смещение, с другой стороны сигнал малого уровня прогонять через транс и выпрямитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, sova355 сказал:

 малосигнальную прямонакальную переменкой  ? :(

Легко, если хорошо сбалансировать  накал. У наших ламп такой разбег, подбираю всегда по напряжению смешения а не по току,не идет сигнал через транс, его замыкает кондер параллельно Rk на землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может есть правило использовать как катод вывод накала, подключенный к + батареи? Или при расчете смещения действительно нужно добавлять/вычитать половину напряжения накала. Как лампу из моих ссылок использовать при смещении -1.5 в?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий, подумайте сами хорошенько. На приведенной схеме потенциал левого (по схеме) вывода накала (катода) + 5 В, потенциал сетки: - 9 В. Разница потенциалов между ними 14 В. Разница между правым выводом катода и сеткой 9 В. Смещение на сетку подаётся относительно земли?, нет конечно. Относительно катода! Средний потенциал катода относительно земли : +2,5 В. Следовательно, смещение на сетке будет равно 9+2,5=11,5 В.

 ВАХи приведены с учётом накала постоянным током (пометка на полях - DC): https://frank.pocnet.net/sheets/029/0/01A.pdf и соединения отрицательного вывода катода с землёй согласно схеме выше.

В случае накала переменкой потенциалы сетки указанные на этих ВАХах,  необходимо увеличить на 2,5 В и вычесть напряжение на катодном резисторе.

ЗЫ в практическом применении измеряем относительно земли и ничего не вычисляем.

 

16.11.2019 в 14:32, SEAmp сказал:

Может есть правило использовать как катод вывод накала, подключенный к + батареи? Или при расчете смещения действительно нужно добавлять/вычитать половину напряжения накала. Как лампу из моих ссылок использовать при смещении -1.5 в?

Т.е. "+" катода на землю и "-" в воздухе?  В таком случае надо подать - 6,5 В на сетку. В случае "-" на земле, на сетку подаём -1,5 В.

Изменено пользователем #Иван_Иванов#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Юрий_Б сказал:

Относительно чего Вы будете мерить Ug ?

 

Смещение задаётся между сеткой и катодом. Поэтому для удержания  режима лампы при изменении полярности подключения катода (+/- на землю) необходимо изменять напряжение на сетке относительно земли, сохраняя при этом неизменным по отношению к катоду. 

Изменено пользователем #Иван_Иванов#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не берите в расчет U накала оно ни коим образом не влияет на Ug, так как один вывод постоянно изолирован, напряжением смещения будет считаться- приложенное напряжение между сеткой и заземленным катодом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фониь будет в мадлосигнальных лампах при питании переменкой. Многие даже на малом сигнале косв накал питают постоянкой. Если вх сигнал неск милливольт, а накал 6 вольт, то вряд ли получится в ноль сбалансировать накал

Да идаже на УМ, входной в 1 вольт, сколь надо баланса,  чтобы в -70дБ к примеру фона добиться? Не каждую выходную  получается сбалансировать, с входным в 40-50 вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Юрий_Б сказал:

Не берите в расчет U накала оно ни коим образом не влияет на Ug, так как один вывод постоянно изолирован, напряжением смещения будет считаться- приложенное напряжение между сеткой и заземленным катодом.

С чего бы вдруг разница потенциалов между катодом и сеткой перестала считаться смещением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уберем батарейки из сетки,  сетку на землю.  минус катода на землю. Какой ветви вах соответствует смещение? Теперь "+" катода на землю, а сейчас? Зададим авто смещение одинаковыми резисторами с "-" и с "+" катода и разница напряжений на резисторах появится однозначно.  Чему смещение равно в этом случае?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, sova355 сказал:

фониь будет в мадлосигнальных лампах при питании переменкой. Многие даже на малом сигнале косв накал питают постоянкой. Если вх сигнал неск милливольт, а накал 6 вольт, то вряд ли получится в ноль сбалансировать накал

Да идаже на УМ, входной в 1 вольт, сколь надо баланса,  чтобы в -70дБ к примеру фона добиться? Не каждую выходную  получается сбалансировать, с входным в 40-50 вольт.

Можно не очень не заморачиваться с балансировкой при накале переменкой если частота накала будет в 2 раза выше, чем частота инерционности нагрева при которой изменение температуры катода не превышает 5%. Для 6с4с повышение частоты с 50 до 75 Гц снижает фон на выходе почти в 10 раз. Т.е. было 4 мв - стало 0,5 мв. При 30кгц будет сравнимо с питанием хорошо отфильтрованным и стабилизированным напряжением. Однако вч модуляция может случится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, #Иван_Иванов# сказал:

С чего бы вдруг разница потенциалов между катодом и сеткой перестала считаться смещением?

Вы внимательно читали предыдущий пост, я там ясно написал, дословно напряжением смещения будет считаться- приложенное напряжение между сеткой и заземленным катодом.  1.. Про фон пока опустим вопрос, это др.тема.  2.. А зачем убирать батарею из сетки, и ставить 2 резика в катод, во первых так не делают, и это уже будет не фиксированное смещение,  3.. Мы пока говорим о питании постоянным током и фиксированным смещении, а не о частоте и какой будет получен фон. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Вы внимательно читали предыдущий пост, я там ясно написал, дословно напряжением смещения будет считаться- приложенное напряжение между сеткой и заземленным катодом.   2.. А зачем убирать батарею из сетки, и ставить 2 резика в катод, во первых так не делают, и это уже будет не фиксированное смещение,  3.. Мы пока говорим о питании постоянным током и фиксированным смещении, а не о частоте и какой будет получен фон. 

 
  •  

1. Мы говорим о смещении в принципе. При неизменном режиме лампы Фикс и авто смещения будут иметь одинаковое значение. Ос пока считаем несущественной . Что значит не делают? Делают, ещё как делают. Например, при питании накала постоянным током ставят резисторы, выравнивающие токи через "+" и "-" катодных выводов, чем выравнивают "износ" катода по всей поверхности, в СВЧ технике - сплошь и рядом.

2. Что у Вас надо внимательно читать? Вы элементарно не указываете полярность заземленного катодного вывода. От этого будет зависеть смещение на сетке.  Схема включения, приведенная Вами,  есть частный случай применения. ВАХи, приведенные по ссылке, даны для этого частного случая. При изменении полярности подключения накала к земляной шине изменяться и ВАХ лампы. При питании накала переменным током будут другие ВАХ. Неужели это так не понятно?

3. О чем Вы говорите можно посмотреть по Вашим постам выше: :

15.11.2019 в 22:55, Юрий_Б сказал:

А если накал переменкой.

 

16.11.2019 в 06:33, Юрий_Б сказал:

Легко, если хорошо сбалансировать  накал. У наших ламп такой разбег, подбираю всегда по напряжению смешения а не по току....

Не надо "соскакивать" с темы накала перемекой. Частота напряжения накала и фон на выходе взаимосвязаны.

Ну раз Вы первый в этой ветке предложили накал малосигнальных ламп осуществлять переменным током, то могу абсолютно уверенно сообщить именно Вам, что ВАХи  прямонакальных ламп при питании накала переменным током будут отличаться от ВАХов на постоянном токе накала на 1/2 напряжения накала. При этом не имеет значения заземлен катод или стоит автосмещение.

Подумайте немного о конструктиве ламп.  Есть катод, он имеет некоторую длину и площадь. Есть сетка, она имеет длину, густоту намотки. Да, ещё и анод есть с его геометрическими характеристиками. Теперь смотрите, у сетки потенциал относительно земли постоянен на всей ее геометрии. А катода в случае питания постоянкой - нет,  как относительно земли, так и относительно анода. Т.о. разность потенциалов АК для "-" половины катода будет больше, чем для "+", вне зависимости от заземленного вывода.  Со стороны анода на "+" половину катода  будет действовать меньшая "сила притягивания" электронов.

Терь сетка-катод. На "+" половдине катода действтует больший запирающий потенциал между С и К, чем на "-" . Теперь через эти потенциалы, если Вам не лень, разрисуйте себе разность потенциалов при включении разных выводов К на землю и Вы поймёте, что смещение на сетке у прямонакальных ламп очень сильно зависит от полярности  включения катода и рода тока питания К.

ЗЫ И вообще не стоит "бадаться" из-за таких пустяков. С подобными проблемами форумчане сталкиваются раз в 10-15 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, #Иван_Иванов# сказал:

Ну раз Вы первый в этой ветке предложили накал малосигнальных

К стати знаю 2х человек у которых в коре мало-сигнальные лампы на входе питаются переменкой, на форуме они присутствуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Юрий_Б сказал:

К стати знаю 2х человек у которых в коре мало-сигнальные лампы на входе питаются переменкой, на форуме они присутствуют.

Я имел ввиду "первенство" в этой ветке и прямонакальные лампы. Если им удалось побороть фон от накала переменкой 50 Гц прямонакальных входных ламп корректоров, я снимаю шляпу! Шутка ли, при сквозном Ку тракта под 100 000 получить на выходе фон  ниже 2 мВ ( - 60 дБ).....

Изменено пользователем #Иван_Иванов#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...