Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

lamp666

почему не работает самодельная лампа?

Рекомендованные сообщения

решил попробовать сделать свою лампу.

взял кусок нихромовой проволки, засунул в банку, откачал воздух, на расстоянии пару милиметров от проволки расположил кусок железки(анод). минус 200 вольт подал на один из выводов накала(накал типа катод прямого накала). но тока в аноде совсем никакого нет - всё по нулям. спираль накаляется вроде хорошо - электроны должны вылетать и под действием +200 вольт на аноде должны создавать ток? почему не работает?

https://youtu.be/v_Z5FqD_C74

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, lamp666 сказал:

откачал воздух

Осмелюсь предположить что недостаточный ваккум. Какой глубины ваккума достигли, чем откачивали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ещё одна тема - материалы должны быть чистые и не "газящие".

Может надо прокалить все предметы в банке (включая её саму), чтобы отдали газы, их откачать и тогда уже смотреть.

 

Изменено пользователем SergV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте немного увеличить напряжение. Напряжение пробоя в воздухе 1,5 кВ/мм, у Вас 2 мм, можно смело поднимать напряжение до 1 кВ. Только следите за взаимным притяжением электродов.

Естествоиспытателям Огромный респект 👍😀

Изменено пользователем #Иван_Иванов#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насос собрал пока ручной. на новый промышленый пока нет денег, а б у пока нормальный не попал в поле зрения.

нигде не нашёл информации какой именно вакум(с наглядными практическими экспериментами) нужен для того чтобы электроны хоть как-то могли летать в лампе. поэтому решил идти снизу постепенно наращивая условия опытов

3.jpg

 

16.11.2019 в 23:32, SergV сказал:

Есть ещё одна тема - материалы должны быть чистые и не "газящие".

да, думаю как это реализовать.в крышке есть резиновое уплотнение - при прокаливании наверняка сгорит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, #Иван_Иванов# сказал:

Попробуйте немного увеличить напряжение. Напряжение пробоя в воздухе 1,5 кВ/мм, у Вас 2 мм, можно смело поднимать напряжение до 1 кВ. Только следите за взаимным притяжением электродов.

Естествоиспытателям Огромный респект 👍😀

Про ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ - полностью поддерживаю!!!

Но в воздухе (или любом другом газе) - ионный пробой, так что никаких степени 3/2 не получится.

Вопрос именно в вакууме, включая нечто испаряющееся с нихрома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если был бы ионный пробой то как я понимаю потёк бы двухсторонний ток это раз и два газ бы засветился внутри банки. ни того ни другого не произошло.

16.11.2019 в 23:47, #Иван_Иванов# сказал:

Попробуйте немного увеличить напряжение.

максимум что сейчас смогу это с 200 вольт до 300 поднять. киловольт пока нету. думаете поможет?

обнаружил одну неприятность - нить накала при нагреве деформируется, провисает и иногда задевает анод, при этом сильно меняется расстояние от анода до катода.

вот короткое видео попытки включения - плохо видно, но я не успел ничего - пару искр внутри лампы, упало до нуля напряжения анода, возрос ток анода  на максимум и я выключил. спасло сопротивление в цепи анода на 430 ом - ничего не погорело https://youtu.be/C06zdkciQXc

вот оно как выглядит внутри лампы. расстояние от железки до спирали я сначала делал 2 мм, а после замыкания увеличил до 5(чтоб не замкнуло). на фото оно при разборке банки сместилось не обращайте внимание

14.jpg

 

Чё-то мне кажутся провода типа ПЭТВ и другие ещё более органические, они газов дадут немерянно. По поводу "спираль провисла" - какое-то сомнение насчёт именно нихром.

При всех сходствах нихром и фехраль, нихром (он не магнитный) форму сохраняет, а вот фехраль ведёт конкретно  - но она в разы дешевле (и магнитная). Но нихром/фехраль тоже имеют свои пределы (в зависимости от диаметра), но условно - 1.400 градусов Цельсия, это в разы больше чем оксидный катод, но и в разы меньше, чем вольфрамовый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.11.2019 в 01:03, SergV сказал:

вот фехраль ведёт конкретно  - но она в разы дешевле (и магнитная).

вы правы, магнитится хорошо. я её взял со сгоревшего паяльника. в том же паяльнике есть проволка очень тонкая немагнитная - похоже то что надо, но тонкая очень. буду ориентироваться на нихром - теперь знаю что это. попробую в следующих опытах. только потолще надо найти проволку.

17.11.2019 в 01:03, SergV сказал:

1.400 градусов Цельсия, это в разы больше чем оксидный катод, но и в разы меньше, чем вольфрамовый.

у меня пока термометра нет (думаю над этим пытаюсь купить), ориентируюсь пока на цвет свечения спирали - типа раскалилась значит электроны испускать должна. а до оксидных катодов  пока не дошёл - для них нужен хороший вакум чтобы они хорошо нагрелись, а вакума глубокого у меня пока нет. я думал при неглубоком хоть пару милиампер получить. фехраль же тоже должна была электроны испускать?

17.11.2019 в 01:03, SergV сказал:

Чё-то мне кажутся провода типа ПЭТВ и другие ещё более органические, они газов дадут немерянно.

это да. я их уберу позже, не подумал об этом сначала

я решил сделать просто как в лампе гм-100. там как я понял нить накала и катод это одно и то же, и на 300 ватт потребления получается эмиссия 1.6 ампер.  у меня получилось потребление 18 вольт 2 ампера, т.е в 10 раз меньше, а выход ноль :( а должно быть по идее 160 ма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SergV сказал:

Но в воздухе (или любом другом газе) - ионный пробой, так что никаких степени 3/2 не получится.

Коллега, причем тут 2/3, ионы и фотоны? Риторический вопрос.

Ионный, фотонный или торсионный - нам пофигу. Мы диод вакуумный строим. Напряжение пробоя 2 кВ/мм в сухом воздухе, у нас 5 мм. Т.о. до пробоя ещё 9800 В. Смысл посыла был в следующем, если при 1 кВ не будет никакого тока, надо трясти конструкцию. 

9999, 9998, 9997 вёдер и золотой ключик Ваш монсеньер

 

Изменено пользователем #Иван_Иванов#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главная причина в вакууме, плохой вакуум - ничего не получится. Получить нужную степень разряжения сложно.

Помню в институте, по курсу физики, была лабораторная работа по лампам (закон 3/2 и т.п.). Пока не получишь глубокий вакуум (цифры уже не помню) - ничего не получится. Воздух откачивался сначала компрессором, минут 30-40, до какого-то значения. Потом включался т.н. "масляный насос" - сосуд с маслом, которое подогревается электроплиткой (или спиралью в масле). Масло начинает кипеть, капельки масла, вылетая, впитывают в себя молекулы газа. Процесс идет тоже примерно 30-40 минут. Если масляный насос включить рано, когда разряжение от компрессора еще недостаточное, масло начинает чернеть - все, нужно его менять и начинать все с начала.

Т.е. торопиться нельзя. Если делать все по инструкции - получается достаточный вакуум, и лампа отлично работает. 

Работайте над вакуумом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, lamp666 сказал:

максимум что сейчас смогу это с 200 вольт до 300 поднять. киловольт пока нету. думаете поможет?

обнаружил одну неприятность - нить накала при нагреве деформируется, провисает и иногда задевает анод, при этом сильно меняется расстояние от анода до катода.

вот короткое видео попытки включения - плохо видно, но я не успел ничего - пару искр внутри лампы, упало до нуля напряжения анода, возрос ток анода  на максимум и я выключил. спасло сопротивление в цепи анода на 430 ом - ничего не погорело https://youtu.be/C06zdkciQXc

Ура, заработало!!!! (Со Кот Матроскин)

По поводу напряжения написал чуть раньше, в моем предыдущем посте.

Мысль - нить накала сделать прямой и растянуть 

Изменено пользователем #Иван_Иванов#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эти видео конечно прикольные, но только для того чтобы "позырить" типа вот как дядька умеет. и дальше на скамейку семечки лускать.

 

56 минут назад, Timvlv сказал:

Потом включался т.н. "масляный насос" - сосуд с маслом, которое подогревается электроплиткой (или спиралью в масле).

можно где-то посмотреть видео-фото - подробное описание такого насоса?

48 минут назад, #Иван_Иванов# сказал:

Мысль - нить накала сделать прямой и растянуть 

попробую. для крючков-растяжек-пружинок попробую взять с обычной лампочки рога.

а может просто намотать проволку туго на керамическую трубочку?

59 минут назад, Timvlv сказал:

Воздух откачивался сначала компрессором, минут 30-40,

вот этого пока непонимаю. похоже через минуту уже клапаны просто перестают работать и насос работает вхолостую. объем же лампы очень маленький по сравнению с камерой насоса. у насосе же есть предельное значение вакума после которого он больше не может откачать из за особенностей конструкции.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, #Иван_Иванов# сказал:

Напряжение пробоя 2 кВ/мм в сухом воздухе, у нас 5 мм.

когда откачиваеш воздух картина должна типа кардинально измениться. но на практике я этого не заметил. пытался 1 мм напряжением 300 вольт пробить - непробило. надо более высоковольтный источник напряжения собрать для опытов

1024px-Paschen_Curves.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно где-то посмотреть видео-фото - подробное описание такого насоса?

Попробуйте "погуглить", может что-то найдете.

Дело было 45 лет назад, поэтому деталей я конечно не помню, помню что с первого раза у меня работа не получилась (из-за спешки), со второго тоже, только с третьего раза удалось получить хороший вакуум. Пришлось 2 раза дополнительно приходить на лабу - вот это хорошо помню :)

Думаю что лучший вариант - искать на кафедре физики в серьезном институте, обычно в методичке лабу есть подробное описание установки, параметры, физика-химия процессов, все необходимые цифры и список литературы. Изобретать велосипед может и интересно, но получить хороший результат самостоятельно вряд ли получится... Поспрашивайте у студентов и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Timvlv сказал:

Думаю что лучший вариант - искать на кафедре физики в серьезном институте

Например, здесь:

https://www.avito.ru/biysk/tovary_dlya_detey_i_igrushki/ruchnoy_shkolnyy_vakuumnyy_nasos_1844216472?slocation=621540

или

http://td-school.ru/index.php?page=102

насос.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот попалась статья про вакуум в лампах: http://www.bibliotekar.ru/5-radiotehnika/17.htm

Цитата из статьи: 

"...в радиолампах добиваются ... разрежения, доходящего обычно до ...0,0000001 мм рт. ст., т. е. давление понижается примерно в десять миллиардов раз по сравнению с нормальным атмосферным давлением."

Этот насос наверняка сосет лучше пылесоса :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, gu-48 сказал:

А какой насос у вас? Тип?

я фото показал - самодельный ручной.

 

5 часов назад, idz сказал:

Например, здесь:

этот насос ниочём. делает максимум 133Па. 

6 часов назад, Timvlv сказал:

Дело было 45 лет назад

такой? там наверно масло надо хитрое какое в магазине не купиш. мне бы что-то из доступных материалов

 

6 часов назад, Timvlv сказал:

Изобретать велосипед может и интересно, но получить хороший результат самостоятельно вряд ли получится

это вбивается в голову  со школьной парты, это понятно. у меня на этот счёт другое мнение

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, lamp666 сказал:

насос собрал пока ручной. на новый промышленый пока нет денег, а б у пока нормальный не попал в поле зрения.

нигде не нашёл информации какой именно вакум(с наглядными практическими экспериментами) нужен для того чтобы электроны хоть как-то могли летать в лампе. поэтому решил идти снизу постепенно наращивая условия опытов

3.jpg

Так какой глубины ваккумма ваш ручной насос( я так понял на фото он) достигает? Ну поствьте хоть стрелочный вакумметр. 

Тока в цепи нет потомучто, нету у вас в банке достаточного ваккума. 

Вода налитая в рюмке и поставленная в вашу вакумную банку, после откачки воздуха закипает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17.11.2019 в 20:59, gu-48 сказал:

Ну поствьте хоть стрелочный вакумметр. 

нету. ищу где купить подешевле и понормальней. один из первых приоритетов на покупку.

17.11.2019 в 20:59, gu-48 сказал:

Вода налитая в рюмке и поставленная в вашу вакумную банку, после откачки воздуха закипает?

налил откачал, вначале очень мелкие пузырьки пошли а потом просто по бокам рюмки начали крупные расти. и устаканилось как на фото.

15.jpg

эти пузырьки постепенно увеличиваются и иногда по одному всплывают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот таблица, к сожалению вы очень далеки от небходимого ваккума.

IMG_1114.JPG

17.11.2019 в 21:29, lamp666 сказал:

эти пузырьки постепенно увеличиваются и иногда по одному всплывают

Это газы раствренные в воде. Это не то.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что тогда представляет собой процесс кипения? как определить что вода в рюмке закипела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...