Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Не пробовал ли кто субджект?

Толщина малая - на вч потерь не будет

Коэрцитивная сила на порядок ниже

Коэффициент прямоугольности

С уважением,

BAA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не пробовал ли кто субджект?

Толщина малая - на вч потерь не будет

Коэрцитивная сила на порядок ниже

Коэффициент прямоугольности

С уважением,

BAA

***Я пробовал кольца. Все очень здорово, только допустимая индукция, если не изменяет память, порядка 0,4 Тл. Маловато :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
***Я пробовал кольца. Все очень здорово, только допустимая индукция, если не изменяет память, порядка 0,4 Тл. Маловато :(

Из "дешевых" аморф 1,5 Тл нано 1,2Тл.

У торов характеристики лучше: деформацию материалы терпят, но до определенного предела

Мотать "неудобно"

P.S.Материал чей? Vacuumschmelze, Metglas, Гаммамет или Аша?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из "дешевых" аморф 1,5 Тл нано 1,2Тл.

У торов характеристики лучше: деформацию материалы терпят, но до определенного предела

Мотать "неудобно"

P.S.Материал чей? Vacuumschmelze, Metglas, Гаммамет или Аша?

 

***Вроде бы Гаммамет, но точно не помню, несколько лет с тех пор прошло. В Киеве покупал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
***Вроде бы Гаммамет, но точно не помню, несколько лет с тех пор прошло. В Киеве покупал.

Да, с тех пор появились совсем новые материалы.

metglas дороговат: 17 тыр за семикилограммовый сердечник

Да и наши не отстают (в смысле цены)

 

Уважаемые гуру, прошу прощения за назойливость...

В сообщениях неоднократно утверждалось что тонкая

электротехническая сталь есть NO GOOD.

Неужто потери на вихревые токи (вносимые потери на СЧ ВЧ) настолько важны

для демпфирования паразитных резонансов -

более никакой разницы мой опыт не показывает.

Или же коэффициент заполнения имеет решающую роль?

Многие указывают при сравнительных измерениях на малость тока

намагничивания как на большой плюс, что тоже решается выбором

материала с соответствующей коэрцитивной силой, на порядок

меньшего, чем у любой стали.

Например P. Lundahl, Tango, Tamura или же "Stealth Indra"

С уважением,

BAA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, с тех пор появились совсем новые материалы.

metglas дороговат: 17 тыр за семикилограммовый сердечник

Да и наши не отстают (в смысле цены)

Если точнее то магнитопровод AMCC-1000 типа UU-core из аморфного сплава на основе железа Metglas 2605SA1 - 7,1 кг., стоимость в Питере - 192 Евро/шт., или около - 8500 руб. http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=21459

Что касается сравнения цен, то отечественные готовые магнитопроводы типа UU-core, даже стальные из ЭТ3425 (Э360АА), не говоря уже об аморфных и нанокристаллических превосходят Западные и Восточные аморфные сплавы по цене. Увы, такова современная Российская действительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То baa

Из "Магнитные материалы" Займовского А.С. - " Сравнение показывает,что при частоте 100 - 200Гц потери стали толщиной 0,075мм выше чем у стали с толщиной 0,35мм, вследствие увеличения потерь на гистерезис, хотя потери на вихревые токи почти в 20 разниже, чем у стали большей толщины....... При частоте 800 - 1000Гц тонкая сталь имеет резко выраженные преимущества"

Понятно, что индукция на частотах 800 - 1000Гц для звуковых трансформаторов столь мала, что потерями с точки зрения кпд можно пренебречь а вот соотношение этих потерь исключительно важно. Гистерезисные потери генерируют высшие гармоники.

Кстати трансформаторная сталь дает вторую, третью, четвертую гармоники, пятая практически не просматривается а вот аморфы и пермалои имеют хвост куда как длинее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати трансформаторная сталь дает вторую, третью, четвертую гармоники, пятая практически не просматривается а вот аморфы и пермалои имеют хвост куда как длинее.
Откуда данные? Площадь гистерезисной петли у аморфных и нанокристаллических сплавов много меньше чем у сталей. Удельные потери Вт\кг у аморфного сплава толщиной - 25 мкм примерно в 4 раза меньше чем у стали ЭТ3425 толщиной ленты - 0,05 мм. Помню, что и в магнитофонах магнитные головки из пермаллоя и аморфных сплавов звучали отменно и на порядок лучше, чем сендастовые и тем более ферритовые. Стальных же вообще никто не предлагал к использованию (шутка).

У аморфных и нанокристаллических сплавов недостижимые для классических материалов параметры по величине коэрцитивной силы Hc и магнитной проницаемости, мю начальная стремиться к мю максимальной - соответственно они более линейны и наоборот меньше вносят гармонических искажений. У некоторых нанокристаллических сплавов практически нулевая магнитострикция. Связано все это с технологией производства материалов и размером зерен. Статья «Нанокристаллических магнитные материалы», Ю.Стародубцев, В.Белозеров. http://www.gammamet.ru/ru/info.htm там же размещена любопытная статья «Аморфные и нанокристаллические сплавы для измерительных преобразователей» в которой показана как влияет величина магнитной проницаемости на точность измерения и с чем это связано. Погрешность измерения это косвенный аналог потерь и искажений формы сигнала в аудио. В нашем случае, применения сплавов с высокой проницаемостью в аудио, это один из путей уменьшение искажений формы сигналов низкого уровня и снижения уровня гармонических искажений в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To GUNFU

Высокая магнитная проницаемость, малая коэрцетивная сила, почти нулевая магнитострикция - по сути Ваши аргументы, но это ровно то, что написано в справочниках о пермаллоях.

Цыкин Г С " Трансформаторы низкой частоты" - " Пермаллои и подобные им сплавы, имеющие кривую намагничивания с резким изломом и ярковыраженное магнитное насыщение, дают большое количество высших гармоник с медленно убывающими амплитудами."

Конечно "резкий излом", "ярковыраженное магнитное насыщение" понятия относительные но эта относительность отлично видна если сравнить, в едином маштабе, кривые намагничивания стали и аморфа ( нанокристалл).

В месте с тем Вы совершенно правы упоминая о магнитных головках. В области слабых и отчасти средних полей, за счет постоянства проницаемости, новые материалы вне конкуренции.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конечно "резкий излом", "ярковыраженное магнитное насыщение" понятия относительные но эта относительность отлично видна если сравнить, в едином маштабе, кривые намагничивания стали и аморфа (нанокристалл).
Да вообще никакие это не понятия. И не нужно все сваливать в кучу. Среди классических магнитомягких материалов нас интересуют – пермаллои и сталь. Вот их и следует сравнивать с ближайшими по характеристикам. Например, для замены пермаллоев предлагают нанокристаллические сплавы на основе кобальта. Для замены стали аморфные и нанокристаллические сплавы на основе железа. Предлагаю сравнить еще конкретнее любую на выбор электротехническую сталь с аморфным сплавом на основе железа Metglas 2605SA1.

В месте с тем Вы совершенно правы упоминая о магнитных головках. В области слабых и отчасти средних полей, за счет постоянства проницаемости, новые материалы вне конкуренции. С уважением hydr.
Ну и куда подевался в магнитных головках широченный шлейф гармоник? Как звучал пермаллой отменно, кстати, отменно он звучал не, только в магнитных головках но, и во входных и выходных трансформаторах, так и сейчас звучит превосходно например TAMURA серия F-7000. К сожалению дорог, он и не технологичен. А потом загадочный термин... средние поля... выходные трансформаторы мало кто проектирует на магнитную индукцию в 1,8 Тл при напряженности магнитного поля 2500 А/м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...