Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

По поводу железа от UPS и его стали 0.5 мм.

 

Получилось так, что в этом обсуждении принимают участие только те, кто использует "хорошее" железо и никогда не использовал "плохое" (от UPS), или наоборот (наверное железо от UPS кроме меня, несчастного, никто и не использовал). Отсюда мы имеем только теоретические рассуждения о плохости железа от UPS, хотя и верные.

 

Но есть ведь и практика. Предлагаю мне наконец-то собрать SE 300B с вышеумомянутыми ТВЗ (#3782) и произвести измерение фактических параметров ТВЗ в каскаде, а результаты представить общественности. Жаль только, что собирать я его буду полгода, но мы ведь никуда не торопимся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То PANK

0,5мм это не совсем хорошо как раз из практики. Железо с толщиной пластин 0,35 очень распространено и при желании найти не сложно.

ИМХО 0,28 - 0,3 было бы то что нужно, но 0,35 разумный, проверенный временем компромисс. Марка стали дело второе, если не стремится к чемпионским массогабаритным показателям. Увеличиваете зазор снижая индукцию и вот уже искажения на уровне лучших образцов. Не нравится получившаяся полоса, увеличиваете сечение.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос знающим людям (а таких , я так понял , здесь не мало). Есть два транса 30х40 (1959г!!от приёмников ВЭФ Аккорд) и колонки Martin Logan Qwest z (200Вт 90ДБ). Хотелось бы собрать усилитель на 6П3С. Посоветуйте схему пожалуйста.

 

 

А вы как планируете подключать электростаты? Можно сделать (но не просто) директ-драйв и подключить электростаты вообще без трансов, можно намотать один транс на повышение (в первичке ламповый каскад во вторичке электростат), а можно подключать к уже имеющемуся трансу в колонках - тут любую схему на 6П3С можно использовать. Есть отдельная тема, лучше туда наверное http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2005

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если смотреть про ТОЭ, то наоборот. Потокосцепеление есть сумма всех магнитных потоков, поэтому следует рассматривать отдельно поток рассеяния (от Ls) и поток намагничивания. Насчет бифиляра согласен.

ЦИТАТА

Часть магнитного потока, создаваемого самой обмоткой

сцепляется только с ее собственными витками и называется потоком

рассеяния. Другая часть, помимо витков самой обмотки охватывает также

витки других обмоток и называется главным или основным магнитным

потоком. Индуктивность Ls , связывающая поток рассеяния обмотки с

протекающим в ней током, называется индуктивностью рассеяния, а

индуктивность lm, определяющая потокосцепление с основным потоком –

взаимной индуктивностью или индуктивностью основного потока.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Самое простое - статья на http://www.ti.com. Есть много других источников по поводу индуктивности рассеяния - оттуда и приведенный мной вывод.

P.S. Проверено лично экспериментальным путем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То baa

Вот, что непонятно, каким образом у Вас индуктивность рассеяния зависит от взаимного расположения сердечника и обмотки?

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То baa

Вот, что непонятно, каким образом у Вас индуктивность рассеяния зависит от взаимного расположения сердечника и обмотки?

 

С уважением hydr.

Еще раз - рассеяние зависит от удаленности от сердечника или же удаленности витков с противоположным направлением тока.

Попробуйте искуственно удалить обмотку от других или от сердечника. Не изменится ли при этом индуктивность рассеяния... При близости 1 и 2 обмотки Н уменьшается из-за компенсации противоположными токами. Вблизи сердечника Н тоже равно нулю.

BAA

P.S. Подтверждающую ссылку быстро не нашел - а медленно не вижу смысла, так что предлагаю закончить общедоступными соображениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То baa

Индуктивность рассеяния обратно пропорциональна средней длине витка обмоток трансформатора. Так, что Вы правы когда говорите о том, что для снижения Ls необходимо максимально приближать обмотку к сердечнику. Выигрыш будет ровно таким на сколько снизится средняя длина витка.

Но вот если Вы снимите катушку с сердечника то увидите, что Ls практически не изменилась ( точные измерения покажут даже некоторое снижение). В сети можно найти книгу Вдовина С С по импульсным трансформаторам там наглядно расписано, если появится желание копнуть по глубже, есть " Электромагнитные расчеты трансформаторов и реакторов" Лейтса Л В.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То baa

Индуктивность рассеяния обратно пропорциональна средней длине витка обмоток трансформатора. Так, что Вы правы когда говорите о том, что для снижения Ls необходимо максимально приближать обмотку к сердечнику. Выигрыш будет ровно таким на сколько снизится средняя длина витка.

Но вот если Вы снимите катушку с сердечника то увидите, что Ls практически не изменилась ( точные измерения покажут даже некоторое снижение). В сети можно найти книгу Вдовина С С по импульсным трансформаторам там наглядно расписано, если появится желание копнуть по глубже, есть " Электромагнитные расчеты трансформаторов и реакторов" Лейтса Л В.

 

С уважением hydr.

Так то оно так - я немного с другой стороны вопрос рассматривал, а именно с точки зрения сопротивления обмоток на высокой частоте - так что Ls - это только часть. А другая часть связана с вытеснением и эффектом близости, что приводит к изменению распределния тока по проводнику. На картинке сопротивление переменному току от относительной толщины обмотки и числа слоев... Ls это то, что можно измерить без тока в обмотке, а то что на картинке - то же при токе в обмотке

P.S. Нашел первоисточник (не совсем тот, но подходящий) SLUP125.

Цитата, на языке оригинала, чтоб не быть голословным, картинка понятнее

Passive winding losses can be reduced or eliminated by: Relocating the winding out of the region of high ac field intensity. Reducing field intensity by interleaving and by using a core with wide window breadth. Making conductor thickness substantially less than Dpen. Faraday shields prevent electrostatic coupling between primary and secondary (more later). Of necessity they are situated where the field intensity is highest. Since they carry very little current, conductor thickness can and should be very much less than Dpen. With multiple secondaries, windings should be sequenced so the highest power secondary is closest to the primary. This keeps the lower-powered secondaries out of the highest field region, and has the added benefit of minimizing the adverse effect of leakage inductance on cross-regulation. This winding hierarchy is more difficult to achieve if the primary is interleaved outside of the secondaries. One way of accomplishing this, shown in Fig. 3-9, is to interleave the highest power secondary, S I, outside the lower power secondary(s), S2. The SI sections (and/or the primary sections) can be either in series or parallel, whichever best suits the number of turns required. Center-tap windings should be avoided. In centertap windings, one side is inactive (passive) while the other side is conducting. Not only does this result in poor utilization of the available window area ( compared with the single winding of the bridge configuration), the inactive side usually sits in the high field between the active side and the opposing windings, thereby incurring passive losses.

Конец цитаты

P.P.S. Углубление далее чуствую к оффтопику ведет

AC.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получил межкаскадники, промеряю первичку, 440ом, вторичка-878ом. Производитель заявляет 1:1. Подаю 1в на первичку, на вторичке тоже 1в!! Понимаю, что где-то туплю, но как такое может быть?

До этого тоже были межкаскадники, но у них было одинаковое сопротивление первички и вторички.

Кто-нибудь сталкивался? В чем прикол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может просто разная длина провода разного диаметра? Или три одинаковые обмотки, две из которых включены параллельно (первичка) и одна оставшаяся - вторичка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...