Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Во! Точно так! Бывалоча и размагничивали!

 

Это не шутки, это действительно так, такой транс настолько мал по мощности что со стороны вторички микротоки в цепях микрофонного усилителя способны были сделать намагничивание. Мой транс тоже способен намагнититься от малейшего постоянного тока и размагничивание может пройти само только на второй день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То Oleg

 

Тайна:D на стр. 396 у Цыкина, открываете, смотрите на графики зависимости нелинейных искажений от переменной составляющей индукции и подмагничивания. Зависимость очень близка к линейной.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аппаратурой я располагаю скромной, это так, потому в итоге полагаюсь на слух. Проблема с искажениями на малых уровнях весьма преувеличена и, в общем, не стоит долгих дискуссий.

 

Проблема с ДД ИМХО в первую очередь связанна не с искажениями а с просадкой индуктивного сопротивления первички на низких частотах и малых уровнях. Вы же знаете, что начальная проницаемость отличается от максимальной иногда раз в десять.

Для себя сделал вывод, что заметность этого явления зависит от класса акустики.

 

Сегодня командировок нет а завтра..... Так, что если вдруг то дружеский прием гарантирую.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То Oleg

 

Тайна:D на стр. 396 у Цыкина, открываете, смотрите на графики зависимости нелинейных искажений от переменной составляющей индукции и подмагничивания.

 

Графики-то куцые. Они показывают диапазон 0.1...1.2Тл. Это соответствует диапазону 0...+20дБ на приведённых выше картинках. Там тоже наблюдается снижение. А каковы искажения при уровне сигнала -40дБ, Цыкин не рисует. И ось ординат у него не в процентах, кажется. 0.4 -это 40%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Могу полностью подтвердить сказанное Ал.Д. - трансы без подмагничивания снизу имеют проблемное ДД. Я такой транс мотал и во всех вариантах ких только не было. Если не хватает индуктивности у сердечника нет как бы энергии навести этот сигнал и смотрится это по осцилографу, если идти по частотам сверху вниз, сперва как искажение формы синуса и переходит на падение амплитуды и за синус дальше можно не говорить. С увеличением количества витков вроде всё выравнивается до самого низа и 10Гц хорошо выглядят, но стоит дать сигнал уровнем ниже и каритина повторилась, тоесть с низким уровнем в сигнале уже страдает ДД. Каков выход, а он есть и я с таким трансом спустился до самого низкого что может быть где-то 1mV реально с равномерностю по всему диапозону. Просто в сочитании возможностей электроники и самой конструкции это возможно, я это использовал и транс действительно равномерен. Но одно всё же есть - устойчиво слышу шумы которые производит транс, по осцилографу они где-то на уровне 10mV по выбрасам.

Валентин я же видел вашу схему, в ней грубые ошибки. Трансформатор (тор без зазора малого сечения и большим количеством витков) в ней страдает от гуляющей туда-сюда постоянки. Для чего вы и пытаетесь отстроить баланс ручными регулировками. А потом ДД это не то, что многие тут думают. Увеличивая разрешение на больших уровнях сигнала за счет массы магнитопровода, вы тут-же губите разрешение на малых уровнях, это замкнутый круг, или борьба компромиссов если хотите. Суть в этом найти золотую середину. А золотое правило, как раз гласит, что мощность транса должна быть соизмеримой с мощностью сигнала в выбранной полосе частотного диапазона - вот истинный секрет ДД в правильно спроектированном трансформаторе. Неоправданный перекос по габаритной мощности трансформатора, в ту или иную сторону, как раз и будет ограничивать ДД и/или полосу сигнала.

 

Определение: Динами́ческий диапазо́н — характеристика устройства или системы, предназначенной для преобразования, передачи или хранения некой величины (мощности, силы, напряжения, звукового давления и т. д.), представляющая логарифм отношения максимального и минимального возможных значений величины входного параметра устройства (системы). Минимальное значение обычно определяется уровнем собственных шумов или внешних помех в устройстве, а максимальное — перегрузочной способностью устройства. Понятие динамический диапазон используется не только в технике, но и в психофизиологии, например, динамический диапазон слышимости человека. В отдельных случаях понятие «динамический диапазон» используется и для выходного параметра (для акустических устройств).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Увеличивая разрешение на больших уровнях сигнала за счет массы магнитопровода, вы тут-же губите разрешение на малых уровнях,

 

То GUNFU

 

Каким же образом губим разрешение с увеличением массы магнитопровода? Разъясните пожалуйста.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Валентин я же видел вашу схему, в ней грубые ошибки. Трансформатор (тор без зазора малого сечения и большим количеством витков) в ней страдает от гуляющей туда-сюда постоянки. Для чего вы и пытаетесь отстроить баланс ручными регулировками. А потом ДД это не то, что многие тут думают. Увеличивая разрешение на больших уровнях сигнала за счет массы магнитопровода, вы тут-же губите разрешение на малых уровнях, это замкнутый круг, или борьба компромиссов если хотите. Суть в этом найти золотую середину. А золотое правило, как раз гласит, что мощность транса должна быть соизмеримой с мощностью сигнала в выбранной полосе частотного диапазона - вот истинный секрет ДД в правильно спроектированном трансформаторе.

 

Определение: Динами́ческий диапазо́н — характеристика устройства или системы, предназначенной для преобразования, передачи или хранения некой величины (мощности, силы, напряжения, звукового давления и т. д.), представляющая логарифм отношения максимального и минимального возможных значений величины входного параметра устройства (системы). ......................................................

 

Александр, это был только проект который почему то симуляторная прога пропустила и ошибки там грубые. А саму схему вы не видели она работает очень стабильно и к тому же от синхронизатора Васянина. Транс я как раз и выбирал исходя из мощности каскада, а то что большой сердечник поглащает малый сигнал мне говорить не надо - знакомо. и к тому же я не делал себе фильтра для малого сигнала, а как раз наоборот. Катушку мне пришлось подбирать и там лишнего нет, нашёл методом проб и ошибок.

Теперь честно, - браво за точное определение ДД. Именно я пытался ввести такое понятие которое есть всё же в книгах правда не везде этот параметр как то опускают, на моё начало показать роль ДД нашлось довольно много "благодетелей" и к ним подхалимов, которым такое не нравится. А в своей работе это у меня главный показатель ДДА(динамический диапазон амплитуд) и от величины его зависит всё именно в качественном порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То GUNFU

 

Каким же образом губим разрешение с увеличением массы магнитопровода? Разъясните пожалуйста.

 

С уважением hydr.

 

.... извеняюсь, я уже это сказал - поглащением в магнитопроводе. Возьмите разной величины трансформаторы и погоняйте их, разницу заметите сразу - чем больше транс тем больше он похож на фильтр для малых амплитуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потери в стали измеряются в Вт/кг. Очевидно же, что сердечник весом в 10кг имеет в 10 раз большие потери, чем сердечник весом 1кг. Искажения на малых амлитудах определяются потерями на гистерезис. И, как показано на картинках выше, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина этих искажений (THD) у пермаллоя практически не зависит от амплитуды индукции, а у железа даже возрастает с уменьшением индукции.

Что останется от сигнала мощностью 10мвт, если масса сердечника 10кг, а удельные потери - 1Вт/кг? При расчётах принять, что индукция 1.5Тл возникает при подведении мощности 40Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всю жизнь потери зависели от индукции, да еще возведенную в степень. Величина степени зависит от материала сердечника - например у стали Э350 это 1,8. Сто тысяч раз на этом форуме говорили - применяете габаритный магнитопровод - уменьшайте индукцию в нем.

Ю.С. Русин "Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты" Энергия 1973.

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...