Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Всю жизнь потери зависели от индукции, да еще возведенную в степень. Величина степени зависит от материала сердечника - например у стали Э350 это 1,8.

Эта формула - эмпирическая. Для разных марок стали степень разная. Область определения этой функции - от 1Тл до 1.5Тл. Что происходит при уровнях 0.01Тл - иллюстрирует брошюрка от Bill Whitlock.

Сто тысяч раз на этом форуме говорили - применяете габаритный магнитопровод - уменьшайте индукцию в нем.

Да тут много чего говорили, много всякого бреда. Всех слушать что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да тут много чего говорили, много всякого бреда. Всех слушать что ли?

Согласен. :)

 

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bill Whitlock является президентом Jensen Transformers, Inc

На графике 17 брошюры, также видно, что чем больше проницаемость материала (пермаллой 84%, пермаллой 49%, сталь), тем значительнее уменьшаются искажения (THD и как пишет автор в отсутствии четных гармоник график фактически является графиком для нечетных гармоник) от снижения уровня сигнала. Для стали хорошо видно, что искажения с уменьшением уровня сигнала действительно только растут.

 

Прочтите также в Вестнике А.Р.А №3 в переводе статьи James Moir, GA 3/1994 описано почему в стали снижение В ниже 0.5 Тл не дает выигрыша по искажениям

http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v3.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочтите также в Вестнике А.Р.А №3 в переводе статьи James Moir, GA 3/1994 описано почему в стали снижение В ниже 0.5 Тл не дает выигрыша по искажениям

http://www.classicaudio.ru/articles/vara_v3.pdf

 

? Пока увидел вот это:

 

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

 

UPD. гы-гы эти 0,5Т касается трансов без подмагничевания.

11.jpg

22.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот простой расчет по конкретному, не маленькому магнитопроводу, 14кг. и максимальной индукции 0,2Тл.

.........................

кпд ст. = 100* ( 5 - 0,2)/ 5 = 96%.

 

Коллега, 4% потерь в меди - это одно, 4% потерь в стали - совсем другое. Если бы для усилителя мощностью 5ватт Вы бы взяли сердечник не 14, а 1.4кг, то получили бы уже не 96%, а 99.6%. А я бы взял сердечник ещё меньше.

Не боюсь повториться: активное сопротивление меди - САМАЯ ЛИНЕЙНАЯ ДЕТАЛЬ в усилителе. Оно не зависит ни от амплитуды, ни от частоты сигнала. У него нет реактивных составляющих. Вносимый им Кг исчезающе мал. Поскольку сопротивление меди - константа, её очень легко учесть и скомпенсировать.

Потери в стали целиком состоят из гармонических составляющих основного сигнала. Если из чистого синуса вычесть напряжение гармоник, то спектр основного сигнала обогатится этими самыми гармониками - вот почему я говорю, что потери и искажения в стали тесно связаны. 4% искажений - не многовато ли для такой детали, как трансформатор?

Если на одну чашу весов положить потери в меди, а на другую - потери в стали, то я выберу первое, как наименьшее из двух зол. Даже не уговаривайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То GUNFU

 

В приведенной Вами статье, ключевая фраза: "Обеспечив снижение В менее 0,5Тл на полной мощности мало чего можно достигнуть дольнейшим его снижением - следует помнить, что при этом снижается m"

 

Ни малейшего отношения к SE трансформаторам данная сентенция не имеет. В таких трансформаторах проницаемость от амплитуды индукции, в границах рабочего значения, практически не зависит.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потери в стали целиком состоят из гармонических составляющих основного сигнала.

Если на одну чашу весов положить потери в меди, а на другую - потери в стали, то я выберу первое, как наименьшее из двух зол. Даже не уговаривайте.

 

То Oleg

 

За гармонические состаляющие отвечают потери на гистерезис, которые являются лишь частью потерь. Вторая составляющая потери на вихревые токи гармоник не генерируют!

Если сравним два трансформатора 14кг , В =0.2Тл и 5кг , В =0,5Тл то напряжение гармоник у второго будет больше.

Вспомните как формулирует Цыкин - мощность короткого замыкания по гармонике увеличивается с массой. И почему не говорит напряжение гармоник увеличивается с массой? Не говорит потому, что это будет не правильно.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы кажется путаете одно с другим. Если говорить за трансы с подмагничиванием, то наверное так и будет - больше транс меньше искажений. А вот с трансами без зазора такое уже будет по другому. Я ведь свой транс в 20Ватт нашёл опытным путём, дома собралась неимоверная колекция торов разной мощности, была возможность сравнить и поработать в этом направлении. Допустим транс в 30Ватт был не линеен и такой не запустишь с лампой средней мощности. А тот что подошёл можно применять даже в аттенюаторе, но нелинейность на малых амплитудах мы все помним... А вот в купе с электроникой это оказалось супер линейным по всем реальным амплитудам.

Хороший усилитель тот что даёт в ДД 60dB, а достигнуто около 90dB. Конечно такое потребовало и акустику подобного класса, она тоже есть и получен новый акустический эффект.

А за искажения вы напрасно спорите, они всегда были и будут меньше там где меньше препятствий. Об этом ещё И.Гапонов говорил что только по одному способу типа трансформации искажения отличаются почти на порядок. Это и на практике слышно у меня усилитель на всех 50Ваттах так и не дошёл до порога слышемости искажений. :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что же ничего никто не сказал про это? Bill Whitlock На графике 17 брошюры, видно, что чем больше проницаемость материала , тем значительнее уменьшаются искажения (THD) от снижения уровня сигнала.

 

Касательно GA, вывод автора хорош для тора без зазора, что меня весьма устраивает. :D

 

Теперь касательно, подмагничивания... кто же наконец покажет, как подмагничивание увеличивает проницаемость и снижает искажения? Расчеты показывают мизерный выигрыш только для 3 гармоники, при сильном росте остальных. При том следует принять во внимание, что искажения транса вообще на порядки меньше, чем искажения самой линейной лампы.

Частная петля показывает, что подмагничивание только ухудшает проницаемость. http://www.ecarder.ru/main-4/248-14.png гы-гы

 

Ни малейшего отношения к SE трансформаторам данная сентенция не имеет. В таких трансформаторах проницаемость от амплитуды индукции, в границах рабочего значения, практически не зависит.
Что же у вас память такая короткая? В SE вместо проницаемости, уже искажения от увеличения индукции и подмагничивания резко возрастают стр. 395 гы-гыhttp://www.next-tube.com/remember.php?sub_menu_item=1http://www.next-tube.com/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...