Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Так скажу, что разница была существенной не только на НЧ...

Однако на шляпе не настаиваю, т.к. изменение кпд автоматически ведет к изменению др. важных параметров, например магн. индукция в раб. точке, полоса частот и тд.. :)

 

Совершенно точно подмеченно, изменение других важных параметров.

Как правило трансформатор с высоким кпд это трансформатор у которого объем занимаемый межслоевой и межсекционной изоляцией намного меньше, чем объем меди при естественно, достаточно большом диаметре проводов.

Отсюда неизбежно проистекает следущее:

 

- даже при незначительном секционировании и небольшой проходной емкости суммарная динамическая емкость будет достаточно велика;

 

- изменяться индуктивность рассеяния с частотой может в разы;

 

- колебания провода при взаимодействии с электрическим и магнитным полем сведены к минимуму.

 

Первые два момента благотворно влияют на импульсную характеристику трансформатора, последний минимизирует грязь в звуке.

 

Но все это не означает, что хороших результатов можно достичь только таким путем. Гораздо более высокие характеристики получаются при использовании сложных технологических приемов, при спокойном отношении к кпд

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моим наблюдениям демпфингфактор очень важен в усилителях с ООС или с аналогичной реакцией на просадку в аноде, т.е. триодных усилителей на лампах с малым Ri и большой крутизной. В меньшей степени это свойственно высокоомным триодам, ещё в меньшей - пентодам. Разумеется не для любой акустики и оформления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Личные предпочения в акустике заставляют бороться за демпинг-фактор так, что обеими руками за. Но вот на что следует обратить внимание, вклад активного сопротивления первичной и вторичной обмотки различен.

Предположим r1 возрастает от 0 до 10% Ri в этом случае достаточно изменить ктр в 1,05 раза для того, что бы компенсировать влияние роста сопротивления первички на выходное сопротивление.

Со вторичной обмоткой не так, там ее активное сопротивление всегда прямо суммируется с выходным и уж никак не хочется к достигнутым, с помощью соответсвующей альфы, 0,35Ом добавлять хотя бы десятую.:D

Вот почему, с точки зрения влияния на демпинг-фактор кпд трансформатора не может быть объективным показателем.

 

Rвых = Rн*[(1 + 1/A) / КПД - 1].

 

Rвых = 2 * Rн * P~ * (Ri + r1 + r2`) / Uam^2.

Rн - среднее значение импеданса АС.

 

Rвых = Rв * n^2 = (Ri + r1 + r2`) * n^2. n = W2/W1

Rв = (Ri + r1 + r2`).

 

===

Пусть ТВЗ имеет n=0,04. Rн = 4 Ом.

Ri=800 Ом, r1=r2`=80 Ом, Rв=960 Ом, Rвых = 960*0,04^2 = 1,54 Ом.

Дф = 4 / 1,54 = 2,6.

 

===

 

Пусть n = 0,04. Rн = 4 Ом.

Ri = 85 Ом, r1 = r2` = 8,5 Ом, Rв = 101 Ом, Rвых = 101 * 0,04^2 = 0,16 Ом.

Дф = 4 / 0,16 = 25.

 

===

 

На выходе УМЗЧ выходное напряжение будет изменяться на величину (дБ):

Nвых = 20log[(1 + 1/A) / (1 + 1/A*m)].

 

В зависимости от изменения импеданса конкретных АС в m-раз относительно среднего его значения при графо-аналитическом среднем значении А выходного каскада с конкретным ТВЗ.

 

Если, например, m = 2, то при изменении (в зависимости от величины Rн) А от 8 до 16 неравномерность выходного напряжения усилителя составит 0,5 дБ.

 

А при изменении А от 3 до 6 эта неравномерность составит 1,2 дБ.

 

Поэтому неизбежная "окраска" звука в СЧ/ВЧ диапазоне вторым усилителем (А=3...6) будет намного сильнее, что обычно и характеризуется как "тёплое ламповое звучание", а я называю "самоварным золотом".

 

А контроль за НЧ во втором случае (А=3...6) также будет заметно хуже.

"Исправить" это можно только примененем АС с ограниченной полосой по НЧ. Или введением ООС, что требует пересмотра всей идеологии усилителя.

 

Именно это и позволяет ЗАРАНЕЕ вычислить Nвых из брошюры Дроздова от ещё 1939 года.

 

По моим наблюдениям демпфингфактор очень важен в усилителях с ООС или с аналогичной реакцией на просадку в аноде, т.е. триодных усилителей на лампах с малым Ri и большой крутизной. В меньшей степени это свойственно высокоомным триодам, ещё в меньшей - пентодам. Разумеется не для любой акустики и оформления.

 

Если усилитель УЖЕ имеет высокий Дф, то ему и ООС не нужна.

А такими усилителями и являются УМЗЧ на лампах с малым Ri.

 

ООС же исправляет всё кривое и неспособное работать с АС со сложным импедансом.

 

И именно поэтому ООС нужна лишь пентодным/тетродным и высокоомным триодным каскадам.

Либо, опять-таки, придётся применять такие узкополосные АС, которые лишь и могут работать с высокоомными по выходному сопротивлению усилителями.

И при этом придётся мириться с сильной "окраской" и "теплотой" звучания системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касательно якобы достаточности низкого КПД ТВЗ. Низкий КПД ТВЗ, также как и неправильно выбранное сечение и сопротивление акустических проводов, приводит к увеличению потерь между ВЫХОДНЫМ КАСКАДОМ и АС, что создают все условия для роста интерфейсных искажений. С учетом этого КПД ТВЗ должен быть максимально возможным.

 

Решение, позволяющее радикально уменьшить паразиты применяются при проектировании импульсных/высоковольтных трансформаторов. Проницаемость стали около 3000, коэрцитивная сила - 30 А/м. Первое определяет индуктивность, второе ток намагничивания.

Берем материал с u=30000 и Hc=3 А/м, сечением в 10 раз больше. Итого витков в 10 раз меньше при той же индуктивности. Ток намагничивания не изменится.

Отличный пример и здравая идея B = Ф / S, тем более, что, например у пермаллоев по сравнению со сталью М6, еще и искажения монотонно убывают с уменьшением магнитного потока Ф. Возможно, что при использовании своевременных магнитных материалов эффект может быть лучше по сравнению с пермаллоями.

А то монстр монстр - вот это и будет монстр.

Не зря у wizard-а "новый" транс в разы тяжелее, и явно сечение в разы больше.

Для стали идея, на которую вы ссылаетесь не совсем понятна. При увеличении сечения в стальном магнитопроводе, количество витков нельзя уменьшать пропорционально увеличению сечения, поскольку необходимо обеспечить и необходимую индуктивность. В итоге наоборот паразиты могут увеличиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Rвых = Rв * n^2 = (Ri + r1 + r2`) * n^2. n = W2/W1

Rв = (Ri + r1 + r2`).

 

 

Rвых = (Ri + r1) * n^2 + r2.

 

 

Вот ровно тоже но гораздо нагляднее видно, что вторичка и первичка неравноценны с точки зрения Кд.

Когда говорят о влиянии кпд часто подразумевают, что r1 = r'2.

Это упрощенный подход. Если у нас вторичка имеет нулевое выходное сопротивление то нам все равно какой кпд у трансформатора с точки зрения выходного сопротивления. Доберем любую величину изменяя ктр.

Это конечно повлияет на кпд каскада но кого это волнует?:D Да и степень влияния, скажем от 0,85 до 0,99 значения кпд по первичке не радикальна.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем Вам такой ДП , акустика лучше звучит при R вых несколько Ом,для часто упоминаемых глубоко низких частотах может подойти только

ЗЯ, поскольку на ФИ нежелательно подавать частоты ниже частоты настройки большой мощности из-за акустического КЗ, закрытый ящик с супер низкой частотой еще построить нужно :), в итоге не понятно вообще зачем эти монстры, о каких частотах речь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При Rвых сравнимом с сопротивлением акустики, частотные свойства оной обязательно обрадуются/опечалятся или там разделительные фильтры особенные, рассчитанные на такое выходное усилителя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

были статьи об этом в "радио" ,может еще где. а насчет демпфирования ,кто мешает применить акустику 8 Ом ? или 16 ? это легко решит проблему, фильтры первого порядка ? или прочие? свои можнои пересчитать , если приспичит,особой разницы не заметил ,от каменного и лампового 2ом по низким , кроме недостатка последних

(транс всего 9см.кв.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный материал. http://www.jurnal.org/articles/2008/enerj3.html

 

а насчет демпфирования ,кто мешает применить акустику 8 Ом ? или 16 ?
Демпфирование выходным каскадом подвижной системы ГГ зависит от отношений их сопротивлений и других параметров ТС ГГ и фильтров АС. Для 16Ом АС и Ктр будет соответствующий т.е. проблему это не решит.

Потери в проводах и трансформаторе (КПД) на демпфирование подвижной системы ГГ конечно влияет, но в данном случае это не главенствующий фактор негативного влияния на звук. Потери в акустических проводах и трансформаторе создают интерфейсные интермодуляционные искажения (IIM), вот что на самом деле важно. IIM - нелинейные искажения вызываемые ограничением тока при работе на комплексную нагрузку. (Otala. M. Lammasniemi. J.:Inntermoduletion Distortion in the Amplifier-Loudspeaker Interfase.) Т.е на клеммах АС интермодуляционные искажения могут быть много больше, чем искажения самой выходной лампы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ДФ - это изначально параметр мифический и сильно надуманный.

Не забывайте, что катушка динамика намотана тоненьким проводочком и имеет не маленькое Активное Сопротивление. Соответственно бороться за какие - то десятые доли ома на фоне 8-ми Ом не имеет никакого смысла.

 

Плюс гасящие резисторы, которые во многих АС имеются и на НЧ, плюс сопротивление катушек..

Но Фильтры - другая история. Фильтры - зло и от них надо избавляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...