Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Правильно. И не о ДФ надо говорить. При подключении к ламповому усилителю даже с невысоким выходным сопротивлением 1-2 ома добротность НЧ динамика вырастает драматически и настройка ФИ летит. Поэтому владельцы готовых АС так стремяться к 0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да и степень влияния, скажем от 0,85 до 0,99 значения кпд по первичке не радикальна.

 

Rвых = Rн*[(1 + 1/A) / КПД - 1].

 

Пусть А = 10, Rн = 4 Ом:

 

КПД.............0,82..............0,92...............0,99

Rвых............1,34 Ом.........0,78 Ом..........0,44 Ом

 

Отличия в КПД 0,82 и 0,99 "всего" в 1,2 раза даёт отличие в выходном сопротивлении в 3 раза. :)

 

Кроме того, мощность тоже отличается в 1,2 раза при таком отличии КПД.

 

Так шта... :shock:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rвых = Rн*[(1 + 1/A) / КПД - 1].

 

Пусть А = 10, Rн = 4 Ом:

 

КПД.............0,82..............0,92...............0,99

Rвых............1,34 Ом.........0,78 Ом..........0,44 Ом

 

Отличия в КПД 0,82 и 0,99 "всего" в 1,2 раза даёт отличие в выходном сопротивлении в 3 раза. :)

 

Кроме того, мощность тоже отличается в 1,2 раза при таком отличии КПД.

 

Так шта... :shock:

 

 

Очень забавная формула! Получается, подключаю акустику 8Ом получаю скажем 1Ом выходного сопротивления усилителя, ничего не меняя подключаю 4Ом и получаю 0,5Ом. Кд неизменен, хоть подключай нагрузку в 0,0000....Ом.:D

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Решение, позволяющее радикально уменьшить паразиты давно уже есть и те, кто занимался импульсными/высоковольтными трансформаторами его знают.

Проницаемость стали около 3000, коэрцитивная сила - 30 А/м. Первое определяет индуктивность, второе ток намагничивания.

Берем материал с u=30000 и Hc=3 А/м, сечением в 10 раз больше. Итого витков в 10 раз меньше при той же индуктивности. Ток намагничивания не изменится.

Придется Вас разочаровать. При уменьшении ко-ва витков в 10 раз индуктивность уменьшится приблизительно в 100 раз. И это не принимая в расчет еще и ряд других параметров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Собственно это и вызывает "побег" в сторону пентодов, высоковольтных ламп и повышению Ls.

 

Заодно при этом "выплескивается" и полоса по НЧ, которую широкой вниз при указанных условиях получить просто невозможно.

 

...

Но проще спрятать голову в песок, сказав, что "виноград зелен" и нам не нужно НЧ ниже 50 Гц, а ВЧ - выше 17 кГц.

 

Зачем столь категорично про полосу на НЧ. НЧ можно сохранить и даже преумножить. Думаете, что если прицепить один из вариантов моих трансов сечением ок. 30 см2 и индуктивностью на большом сигнале при 50 гц порядка 80 Гн, то будут большие проблемы с НЧ? Я думаю проблем с НЧ не будет(даже уверен в этом) даже с лампочкой типа 6П6С триодом, с ее внутр. сопротивлением около 2к.

 

Отсюда неизбежно проистекает следущее:

 

- даже при незначительном секционировании и небольшой проходной емкости суммарная динамическая емкость будет достаточно велика;

 

- изменяться индуктивность рассеяния с частотой может в разы;

 

- колебания провода при взаимодействии с электрическим и магнитным полем сведены к минимуму.

 

Первые два момента благотворно влияют на импульсную характеристику трансформатора, последний минимизирует грязь в звуке.

 

Что именно влияет бдлаготворно, большая емкость и рост Ls от частоты?

Но ведь это же совсем не благотворно сказывается на полосе в Вч области. А с самой дин. емкостью как раз и призываю я бороться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что именно влияет бдлаготворно, большая емкость и рост Ls от частоты?

Но ведь это же совсем не благотворно сказывается на полосе в Вч области. А с самой дин. емкостью как раз и призываю я бороться.

 

С повышением частоты индуктивность рассеяния снижается. Для трансформаторов в которых медь занимает значительную часть окна это снижение может быть существенным.

 

Получается интересный эффект, вроде как по Цыкину Ls выходит великовата и трансформатор должен звенеть а не звенит. Наверное Вы сталкивались с таким явлением. Вот ровно отсюда практика применения 3 - 5 секций с хорошим результатом. А вот теоретически, по Цыкину надо было бы делать 7- 9.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Придется Вас разочаровать. При уменьшении ко-ва витков в 10 раз индуктивность уменьшится приблизительно в 100 раз. И это не принимая в расчет еще и ряд других параметров.

Не так быстро...

L=мю*мю0*S*W^2/l

Итого

сечение S- *10

мю -*10

W^2 - 1/100

Итого как было так и есть

Если есть сомнения по мю можно еще l уменьшить, ибо витков-то значительно меньше. но тогда ток намагничивания вырастет...

Подобных монстров делал для других применений - а для звука делал некий финский парень - если вспомню, дам ссылку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я замечал, что и динамическая емкость менялась от частоты. Так вот она уже росла от частоты, а не падала. Раз так, то трансы с большой емкостью будут резать сильнее ВЧ, чем планировалось по Цыкину...

Это еще один аргумент в пользу трансов с малой Сдин, против трансов с малой Ls. Т.е. трансы с большой емкостью получаются хуже, чем планировалось, а трансы с большой Ls лучше.

Я мерял Сдин. на разных частотах, потом добавлял к обмотке известную емкость и снова мерял емкость. В результате подбирал частоту, на которой разница равнялась емкости добавочного конденсатора. Измерения проводил в диапазоне 500-10000 Гц и разница в Сдин. была существенной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я замечал, что и динамическая емкость менялась от частоты. Так вот она уже росла от частоты, а не падала. Раз так, то трансы с большой емкостью будут резать сильнее ВЧ, чем планировалось по Цыкину...

Это еще один аргумент в пользу трансов с малой Сдин, против трансов с малой Ls. Т.е. трансы с большой емкостью получаются хуже, чем планировалось, а трансы с большой Ls лучше.

 

Не говорил о том, что большая емкость хорошо, надо сначала определится, что такое большая.

 

Динамическая емкость от частоты зависит слабо, если только какой нибудь хитрый диэлектрик не воткнуть. Навряд ли то, что Вы меряете это динамическая емкость.

 

"хуже чем планировалось" это ключевая фраза. Ровно о том же говорю, что если не учитывать снижение Ls загоняем трансформатор в глубоко апериодический режим а это для звука смерть. Вот почему никто из опытных коллег не расчитывает трансформаторы по Цыкину на декремент затухания равный 1,41. Другими словами отдается предпочтение меньшей, чем нужно по расчетам емкости.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

hydr

Вот почему никто из опытных коллег не расчитывает трансформаторы по Цыкину на декремент затухания равный 1,41. Другими словами отдается предпочтение меньшей, чем нужно по расчетам емкости.

Откуда такие выводы глобальные?

"Дитя слона" Ясного сокола,ПХ без выбросов.

Постил когда-то ссылку про усь на 6С33С (сорь,уже забыл автора),ПХ аналогичная.

И т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...