Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

ИМХО Емкость присоединенная к вторичке, а значит и АЧХ, ФЧХ и еще кое что, зависят от множества факторов:

- металла в строительных конструкциях, разводки сети, связи системы с сетью и землей, шнурков к АС, подставки под АС и пр, пр.

Если не заземлить, на всю оставшуюся жизнь хватит захватывающих экпериментов.:D

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я для себя тоже не заземляю вторичку, полоса шире и резонансов меньше, соответственно и звук лучше. На продажу безопаснее заземлять, все что только можно заземлить. Кому не нравиться сами переделают.

 

То Arkadi

Вот, что смущает не приходилось ни разу сталкиваться с ситуацией когда трансформатор, с гладкой АЧХ на незаземленной вторичке, начинал резонировать при заземлении ( правда в этом случае при заземлении звучит хуже, имхо дело не только в полосе, фазу начинает здорово крутить). Оно в принципе вроде как понятно с незаземленной вторичкой динамическая емкость меньше в 2-3 раза. А вот если наоборот, разземлить вторичку правильного трансформатора на резонансы нарваться можно, есть опыт.

Наверное такие трансформаторы должны быть по исполнению разными.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, все очень зависит от конфигурации железа.

Зато в малосекционированых трансформаторах, если хоть маленький резонанс при незаземл. вторичке имеется, при заземлении растет обычно в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для малосекционированного хорошо, а резонансы не мешают жить!?

Надо как-то определиться для простоты общения что такое малосекционированный транс. Предлагаю до пяти секций считать малосекционированными, семь - девять средне секционированными, ну и выше...

Если анодное до 500В и триод на выходе то даже не щиплет. С пентодом при снятой нагрузке может и садануть.

Кстати проверил трансы на заземлённой вторичке, резонанс остался таким же, частотка практически не изменилась при любой полярности. Таки минимизировал я ёмкость!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По идее спад на ВЧ должен появиться раньше, а сама частота резонанса мало измениться, но стать более выраженной. Это удобнее наблюдать на прямоугольнике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Надо как-то определиться для простоты общения что такое малосекционированный транс. Предлагаю до пяти секций считать малосекционированными, семь - девять средне секционированными, ну и выше...

 

Может быть двух секционный будем считать вообще несекционированным?

И еще, нужно договариваться о методике измерения вплоть до вопросов, как заземляются приборы, нагрузка, эквивалент выходного сопротивления и пр. Иначе не всегда понятно, что сравниваем и о каких эффектах идет речь.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То Arkadi

Вот, что смущает не приходилось ни разу сталкиваться с ситуацией когда трансформатор, с гладкой АЧХ на незаземленной вторичке, начинал резонировать при заземлении ( правда в этом случае при заземлении звучит хуже, имхо дело не только в полосе, фазу начинает здорово крутить). Оно в принципе вроде как понятно с незаземленной вторичкой динамическая емкость меньше в 2-3 раза. А вот если наоборот, разземлить вторичку правильного трансформатора на резонансы нарваться можно, есть опыт.

.

 

Представьте себе трансформатор, в котором две обмотки - первичная и вторичная.

 

Подключим начало первичной обмотки к аноду лампы, конец - к "земле". В этом случае основная емкость будет между сердечником и первичной обмоткой, т.к. заземленная сторона вторичной первичной обмотки будет экранировать первичную обмотку от вторичной и добавлять емкость первичная обмотка - земля.

Очевидно, в этом случае сердечник надо обязательно заземлять, иначе через него будет "свистеть" на вторичную обмотку.

 

Если мы заземлим начало первичной обмотки, то будет иметь большое значение, какая сторона вторичной обмотки заземлена, в случае, если заземлено начало, первый слой будет экранирующим. Если наоборот - появится межобмоточная емкость.

 

На практике для хорошей работы трансформатора надо продумывать секционирование и коммутацию так, чтобы все секции получились экранированы друг от друга и имели емкость только на землю, а не друг на друга.

 

В этом случае резонанса емкости с Ls не будет или он будет очень высоко.

 

И еще один очень важный момент - Ls должна быть достаточно велика, чтобы ее полюс находился ниже основного резонанса трансформатора. Иначе можно и самовозбуждение усилителя получить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Межобмоточная ёмкость будет всегда. Какой вывод не заземляй. В какую сторону обмотки не мотай. Один путь. Ставить электростатический экран. В Горском анализ есть. Правда, странный какой-то. Местами.

С ув. СП.

ЗЫ. Собственная ёмкость воздушной цилиндрической катушки

Co=eps*lo*(1.8+1.47*h/t).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

На практике для хорошей работы трансформатора надо продумывать секционирование и коммутацию так, чтобы все секции получились экранированы друг от друга и имели емкость только на землю, а не друг на друга.

 

В этом случае резонанса емкости с Ls не будет или он будет очень высоко.

 

И еще один очень важный момент - Ls должна быть достаточно велика, чтобы ее полюс находился ниже основного резонанса трансформатора. Иначе можно и самовозбуждение усилителя получить.

 

 

Для выходного трансформатора без разницы проходная емкость или собственная обмотки.

 

А вот по поводу самовозбуждения, если можно поподробней.

 

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где основной резонанс трансформатора? Выше 40кгц?

Ls должна быть достаточна велика, согласен!

Так и в старый учебниках было.

Почему сейчас рекомендуют 1-2-1-2-1-2-1-2-1-..и изоляцию межслоевую

чуть не 0,1мм.

Ну сейчас может нет, но рекомендовали.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...