Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Практически у всех транформаторов искажения менее 0.1% (вторая и третья гармоники) начиная со 100Гц.

У лучших менее 0.5% на 20 Гц.

 

Edit: Очень интересно увидеть человека слышащего 0.5% второй гармоники на 20 Гц

 

 

Звуковой диапазон начинается не со 100Гц. На 20Гц 11 трансформаторов имеют третью гармонику более 0,3%, 4шт. вылезают за 1% и только 5шт имеют менее 0,1%, 10шт между 0,1 и 0,3%.

 

Что касается вопроса о человеке чующем 0,5% второй гармоники то во первых там еще и третья ой не маленькая, а во вторых принципиально не правильная постановка вопроса.

Нелинейности элементов в тракте усилителя нельзя сложить арифметически, вот тут пару десятых процента, теперь тут немножко и т.п. тем более, что вроде бы порядок не высокий. Однако так не получается, на выходе получите длинный хвост. И даже если суммарный Кг - 0,5% редкий человек:D не услышит этого безобразия.

 

 

С уважением hydr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нравится вопрос - не отвечайте...

...ответ был переведен в другую плоскость.

Про суммарный (сумма чего?) Кг, который все слышат, частотный диапазон, элементы усилительного тракта плюс констатация факта об "умножительных свойствах" нелинейностей.

Так как в трансформаторе главная нелинейность - сердечник, уменьшение индукции, то есть вклада намагничивания полезно. И чем выше частота, тем меньше вклад - тем лучше трансформатор как линейное звено.

Вот я и спрашиваю надо ли 0.5% на 20 Гц ибо это не слышно, а в наиболее слышимом диапазоне трансформатор много лучше, чем каскад с трансформатором, если вам так удобнее

 

P.S. Увидеть искажения на осциллографе можно, если их выделить и усилить. Насколько линеен собственно осциллограф, за обычные деньги? А так процентов с 5-10 заметно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я и спрашиваю надо ли 0.5% на 20 Гц ибо это не слышно, а в наиболее слышимом диапазоне трансформатор много лучше, чем каскад с трансформатором, если вам так удобнее

 

P.S. Увидеть искажения на осциллографе можно, если их выделить и усилить. Насколько линеен собственно осциллограф, за обычные деньги? А так процентов с 5-10 заметно...

 

 

Отвечаю, считаю, что 0,5% на 20ГЦ много.

 

Что касается осциллографа. Попробуйте сами, это не сложно. Удивительно но все дело в форме петли, даже 0,5% по напряжению Вы увидите как серьезное отклонение от правильной формы эллипса.

 

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять двадцать пять..

Если трансформатор питать от ИН с нулевым выходным сопротивлением, искажения трансформатора будут близки к нулю до момента насыщения.

 

Искажения возникают в реальном каскаде из за того, что активный и реактивный токи сдвинуты по фазе относительно друг друга и реактивный ток, создавая дополнительную нагрузку на лампу, искажает форму активного тока.

Таким образом, искажения на нижней граничной частоте для сердечника с зазором, при условии не превышения максимальной индукции зависят прежде всего от соотношения активной и реактивной составляющих тока (которое меняется с понижением частоты) и внутреннего сопротивления лампы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Искажения возникают в реальном каскаде из за того, что активный и реактивный токи сдвинуты по фазе относительно друг друга и реактивный ток, создавая дополнительную нагрузку на лампу, искажает форму активного тока.

Таким образом, искажения на нижней граничной частоте для сердечника с зазором, при условии не превышения максимальной индукции зависят прежде всего от соотношения активной и реактивной составляющих тока (которое меняется с понижением частоты) и внутреннего сопротивления лампы.

 

Реактивности емкости, катушки без сердечника, как не складывай с активной составляющей, никаких искажений формы не будет. Наверное Вы имели в виду то обстоятельство, что реактивный ток намагничивания всегда имеет высшие гармоники а выходное напряжение этих гармоник определяется Ri.

Понятно, что искажения зависят от Ri и Хl но для нашего дело не "прежде всего". Во первых не факт, что лампы с очень малым внутренним сопротивлением это хорошо, во вторых снижение тока намагничивания очень дорого обходится.

Предположим захотелось снизить искажения в двое увеличением индуктивности трансформатора, при сохранении Fв. Будьте любезны поднять индуктивность тоже в двое. А во сколько при этом возрастет вес? Дай бог уложиться в четыре раза.

С другой стороны уход от правильной рабочей точки на 0,2Тл может и в два и в несколько раз увеличить искажения.

 

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отвечаю, считаю, что 0,5% на 20ГЦ много.

 

Это при максимальной амплитуде индукции?

А если учесть, что динамическая головка 20Гц вообще не воспроизводит, а на 40Гц даёт искажения 5-10%? И если учесть, что в музыкальном материале с большинства компакт-дисков спектральные составляющие ниже 40Гц имеют уровень порядка -20дБ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это при максимальной амплитуде индукции?

А если учесть, что динамическая головка 20Гц вообще не воспроизводит, а на 40Гц даёт искажения 5-10%? И если учесть, что в музыкальном материале с большинства компакт-дисков спектральные составляющие ниже 40Гц имеют уровень порядка -20дБ?

 

 

Так речь идет о высших гармониках усилителя возникающих при попытке воспроизвести Fн а они эти гармоники находятся выше и слышны и потом, чем больше нелинейных элементов в тракте тем богаче и шире спектр грязи.

По поводу - 20дб, речь ведь идет о большинстве, но есть и меньшинство.:D Значит вопрос нужно ставить идивидуально относительно каждого отдельно взятого девайса должен он отыгрывать все или нет.

 

 

С уважением hydr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю заявление Rx_man, чтобы уменьшать искажения от трансформатора соответсвующим выбором усилительного прибора.

Даже если не ставить ничего в параллель, легко получается каскад с весьма малым выходным.

Так к чему берем "неподходящую" лампу и говорим, что транс-то плох, искажает.

P.S.

Сколько стоит хороший трансформатор? От нескольких килоруб, так? Так.

Сколько стоит лампа с малым Ri 500-700 Ом? От 500-1800 р, типа 300 от Светланы. Конденсаторы стоят не меньше.

Не получается ли желание мотором от трабанта тащить кузов от мерседеса и чтобы как-то ехало надо делать последний из, образно говоря, карбона.

Или свой труд ничего не стоит как и б/у железо от ОСМ-ов (выйгравший транс, меж тем на немецком железе, не так ли?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно, что гармоники высших порядков возникают при попадании на трансформатор очень низких частот большой амплитуды. Например, возникающих при воспроизведении покоробленных пластинок.

В этом случае сердечник заходит в область насыщения, что недопустимо. Да и лампа перегружается низким Xl.

Поэтому в усилителе обязательно должен быть ФВЧ, желательно организованный диапазон максимально естественным образом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заглянул в Streofile...

Практически все ламповые усилители без ООС имеют искажения порядка 2-5% на 20 Гц. Даже с rвых каскада (до транса) порядка 20 Ом. Вы же требуете 0.5%... Монстротрансы не делаете...

Единственное предположение: выходная мощность как у сверхмощного усилителя от визарда.

Или все эксперты, пардон, "ошибаются"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...