Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Михаилу:

 

Должно получиться так:

 

А если так, тогда что ?

Я вот на таком материале и намотал .

Называется 86КГСР .

s_86kgsr4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
индукция зависит от напряжения на обмотке, числа витков, частоты и сечения магнитопровода по формуле :

B =U делить на 4,44*w*S*F

 

Так было, есть и будет всегда, не сомневайтесь.

 

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

B =U делить на 4,44*w*S*F

 

А вы вот утверждаете, что индукция вообще никак не зависит от напряжения , а зависит от магнитной проницаемости материала и тока в обмотке.

http://www.audioportal.su/showpost.php?p=553671&postcount=785

 

хотя если уж на то пошло, то ток тут = U/X = U/ 2 * пи * F * L, ну да черт с ним .

 

 

Да, все верно. Индукция пропорциональна току. А ток зависит от напряжения по закону Ома.

Формула правильная.

Индукция 0,4Тл.

 

Для этого сердечника более показательна такая картинка:

 

Обратите внимание, ровный наклон 45 градусов. До насыщения индукция не зависит от напряженности. Значит, и проницаемость постоянна.

 

Но разговор шел о сталях и их свойствах.

 

Аморф очень хорош, но индукция насыщения всего 0,7Тл. А у стали 2,1Тл.

 

Проницаемость небольшая - 2500.

Если в стальной сердечник М4 ввести зазор, понижающий проницаемость до 2500, будет близкая линейность.

 

А есть еще сердечники с т.н. распределенным зазором. Например, Альсиферы. Они имеют проницаемость 300 и абсолютно линейны.

 

Замкнутый Стальной сердечник имеет пиковую проницаемость 11000 и выше. Но за это приходится "расплачиваться" неравномерностью.

 

Никаких чудес тут нет.

86kgsr3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если так, тогда что ?

Я вот на таком материале и намотал .

Называется 86КГСР .

Именно так: взять изначально линейный материал вместо того, чтобы править изначально кривое... путем глобализации размеров...

Сча заклюют за некошерность, магнитострикцию, неокруглость петли и отсутствие довоенных аналогов, EDIT: а заодно и нежелезность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это КПД якобы на СЧ и то только по меди... при учете потерь r1 только для постоянного тока формула вообще не о чем. ;)

 

Максимум КПД любого трансформатора находиться в такой зоне АЧХ и МОЩНОСТИ где потери в железе и меди равны между собой,

 

КПД и рассчитывают именно на СЧ, т.е. при Fо ТВЗ.

Даже в книге Ю.Н.Стародубцева "Теория и расчёт трансформаторов малой мощности", М., РадиоСофт, 2005 г., стр. 232 об этом сказано, хотя книга явно проспонсирована Гаммаметом с его необыкновенными сталями для трансформаторов. :)

 

Впрочем, у Цыкина сказано о том же. :shock:

 

МАКСИМАЛЬНЫМ КПД трансформатора считается, когда потери в магнитопроводе совпадают с потерями в обмотке, безусловно.

 

При расчёте пАры ламповый каскад + ТВЗ нас интересуют сначала допустимая выходная мощность, выходное сопротивление этой пАры и полоса пропускания.

 

Мощность однозначно связана с размерами и свойствами магнитопровода ТВЗ, особенно на НЧ.

Это определяет размер магнитопровода в первую очередь.

 

Выходное сопротивление - тоже, т.к. окно для провода ограничено размерами магнитопровода, а сопротивление обмоток необходимо снижать для повышения КПД, особенно для маломощных УМЗЧ.

 

Полоса пропускания - также зависит от размеров магнитопровода, т.к. паразитные параметры управляются геометрией обмоток в пределах магнитопровода.

 

Поэтому-то я и сделал для МГ-1, для Императора и для Белого/Чёрного Магистров ТВЗ нестандартных пропорций.

 

Все рассуждения в учебниках и монографиях относятся к типовым пропорциям магнитопроводов при типовых Вm.

Потери в стали определяются именно в таких условиях и пропорциях геометрии магнитопроводов.

 

Во всех, кроме Императора, использованы магнитопроводы из специально нарубленных полос горячекатанной стали Э46 (или Э44 - уж не помню точно).

 

Формулы удельных потерь в стали выглядят практически сходно и примерно так (это из книги "Расчёт электромагнитных элементов ИВЭП", Горский, Русин и др. М., Радио и связь, 1988 г., стр.38 ) :

 

p` = A * F^(3/2) * Bm^2. [Вт/кГ]

 

Для типовых сталей А = 450...650 [A*cМ/В*с^0,5].

Остальное - по усмотрению... :)

 

В Табл.1 названной книги ( стр.88 ) по сталям Гаммамета удельные потери при Bm=0,2 Тл и F=20 кГц составляют от 3 до 60 Вт/кГ.

Или от 35 до 560 мВт/куб.сМ. Кому как больше понравится. :)

Формулы для конкретных сталей Гаммамета отличаются от вышеприведённой лишь незначительными варьированиями степеней при F и Вm.

 

При моём ТВЗ в МГ с его объёмом в 2720 куб.сМ (при выполнении из сталей, рекомендованных Гаммаметом) :) потери в магнитопроводе составят порядка 2720 * 35...560 = 95200 мВт...1523000 мВт. :shock:

Конечно, при указанных Гаммаметом условиях измерения: 20 кГц и 0,2 Тл. И какой КПД будет?

 

А в реальном ТВЗ МГ на 25 кГц спад не превысил 0,35 дБ.

Расчётное Мю (из измерений тока и напряжения на частоте 20 Гц) составило 183 Гс/Эрст, что немного больше (на 7...8%) принятого значения при проектировании ТВЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гаммамет очень забавная контора, или у них проблемы с деньгами или... с тем, что держит шея.

Листы данных на свою продукцию они не дают, а ПРОдают.

Даже на выставках, за нал и без чека :D, чтоб за защиту копирайта не отчислять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аморф очень хорош, но индукция насыщения всего 0,7Тл. А у стали 2,1Тл.

При рабочих индукциях в 0,2 Тл на полной мощности, чем 0.7 Тл хуже 2.1 Тл? Тем что меньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При рабочих индукциях в 0,2 Тл на полной мощности, чем 0.7 Тл хуже 2.1 Тл? Тем что меньше?

 

Какие 0,2Тл? Вы что?

Нормальная рабочая индукция 0,8Тл постоянной и 0,8Тл переменной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Выходное сопротивление - тоже, т.к. окно для провода ограничено размерами магнитопровода, а сопротивление обмоток необходимо снижать для повышения КПД, особенно для маломощных УМЗЧ.
Увы но уменьшение сопротивление обмоток за счет заурядного увеличения сечения провода КПД по меди на СЧ не улучшит, из-за скин эффекта и паразитных емкостей.

Мощность однозначно связана с размерами и свойствами магнитопровода ТВЗ, особенно на НЧ. Это определяет размер магнитопровода в первую очередь.
Далась вам эта мощность в 10Вт на 16 Гц! В подписи, один из лучших составов трио Билла Эванса, и одна из лучших его записей, как по качеству так и по энергетике и настроению - "Exploration", Columbia, Stereo, 1961г, ламповый тракт, имею в трех вариантах LP, CD, и подарочном SAСD аж с золотым напылением. Так LP звучит на несколько порядков лучше цифровых, НЧ ниже 30 Гц в записи LP нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие 0,2Тл? Вы что?

Нормальная рабочая индукция 0,8Тл постоянной и 0,8Тл переменной.

В неправильно расчитаном прямоходовом преобразователе - да, в звуковом SE трансформаторе - нет.

 

И это не я "что" это столпы "что". Сколько в пресловутой Тамуре?

В вашем посте #6451 вы ссылаетсь на МГ, сколько там?

 

Даже в питательном трансе амплитудное значение индукции стараются не делать более 1-1.2 Тл у вас же в выходном 0.8+0.8=1.6 Тл :D

При 1.6 Тл будет: в M6 80A/m, в 27M06 (Hi-B) 40A/m - это ж какой ток намагничивания, 100-200мА? (при, например 30см средней линии и 2400 витков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...