Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Как вычисляются коэф. А и D? Поделитесь другой страничкой :)

 

Эти коэффициенты приведены англицкими буквами :) на этой же страничке, если быть внимательнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИХМО, в широкополосных системах средняя частота имеет чисто условное значение. Прикладного значения не имеет.

 

Увы, как раз теоретического значения ей не придаЮт обычно...

А ведь ТВЗ - это полосовой фильтр.

 

И практическое значение имеет.

Прекрасно слышно различия звучания одного и того же усилителя с ТВЗ, имеющими разные Fo.

 

Конкретный эксперимент расписан мною при построении усилителя Белый Магистр (БМ), когда я поочерёдно подключал ТВЗ от Маэстро Гроссо и родной ТВЗ Магистра к схеме усилителя БМ, причём оба ТВЗ сделаны из одной и той же горячекатанной стали, и специально имеют одинаковые пропорции магнитопроводов и сопротивления первичных обмоток.

 

При ТВЗ от БМ нет такой фундаментальности и обстоятельности в звуке, нет воздушности и полётности откликов помещения, которые есть при ТВЗ от МГ.

Усилитель БМ со своим штатным ТВЗ (порядка 12 кГ) звучит быстрее и "светлее", намного привычнее для большинства слушавших БМ, а с ТВЗ от МГ (порядка 40 кГ) - "темнее" и медленнее, производя неизгладимые впечатления на слушателей необычно тонкой микродинамикой.

Я и сам до сих пор нахожусь под впечатлением звучания с ТВЗ от МГ. :)

 

Без слуховых экспериментов рассказ о подобных отличиях в звучании не более, чем рассказ о вкусе устриц тому, кто их не ел. ...

Мне, например. :)

Но мне не придёт в голову мысль оспорить рассказчика-устрицоеда. :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обычно мы забываем про ограничения,принятые при выводе формул.

Корень квадратный из произведения частот,а дальше хоть трава не расти... :)

 

Про Fo - стр.306 у цитированного мною Войшвилло - это для резистивных каскадов. Формула (7.62).

 

Про Fo - стр.316 - это для ТВЗ. Формула (7.82).

 

Разумеется, для АЧХ сложной формы можно найти Fo как центр тяжести плоской фигуры, которую эта АЧХ ограничивает - просто вырезать из бумаги и повесить фигуру на ниточке, подбирая точку подвеса, пока линия абсцисс не станет горизонтальной. :)

 

Наглядный пример (плоская фигура) понятия "определённый интеграл", если правильно помню "азбуку"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михаил К.

 

Разговор о том,что материал сердечника не гарантирует качество.

Кого-то практически волнуют искажения в вых. трансе?

 

"Обрежем" полосу в усилителе до транса и будем игнорировать горб?

А если не "резать,то он никак не сказывается на звуке?

 

Строго говоря, по даташиту, это не выходной транс (1:1)!

От Ls и Cs избавиться пока никому не удалось ;)

Надо попробовать сделать Q=R/sqrt(L/C) например 0.7, о чем настойчиво говорил hydr.

Хотя бы в районе оного горба, RC цепью или чего там Зобель прописал,

давным давно для выравнивания импеданса в телефонных линиях Белла и Ко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да все равно будет .Чем шире будет эллипс, тем больше будут люфты.

Просто эти искажения будут симметричные .

Искажений не будеттолько если частная петля гистерезиса будет из себя представлять наклонный отрезок прямой.

 

К сожалению подобная путаница встречается не только в связи с трансформаторами, приходилось встречать соображения о том, что поскольку линия нагрузки лампы, из-за реактивности цепи, не является прямой линией то возникают искажения. Попробуем разобраться с вредным суеверием.:D Для этого достаточно школьного курса тригонометрии.

Движение точки по окружности описывается:

 

x = 0,5d* sin (t)

y = 0,5d* cos (t)

 

Попробуем равномерно сжимать окружность по одной из осей, у нас будет получаться эллипс, тогда:

 

x = a* sin (t)

y = b* cos (t)

 

Здесь 2а - большая , 2b - малая, оси эллипса.

Продолжим сжимать эллипс до вырождения в прямую линию ( 2b = 0), тогда:

 

x = a* sin (t)

 

 

А вот теперь обратим внимание на то, что во всех трех случаях движение точки по окружности, эллипсу, прямой, описываются первой гармоникой Ну, нет там высших гармоник!

 

 

В High End, как не относись к этому термину, не бывает мелочей. И самое главное путь к совершенству бесконечен. С этой точки зрения совершенно не правильны разговоры о том, что мол чего там совершенствовать в трансформаторах, лепим любую сталь, чем дороже и дальше от нас произведена тем лучше, а на длинный хвост гармоник плевать они и так меньше чем в лампе.

Многие старые марки электротехнической стали хороши тем, что при правильно выбранной рабочей точке и индукции почти не имеют искажений а остающийся мизер ограничивается третьей гармоникой.

Нельзя конечно исключать того, что есть современные хорошие материалы но в каждом конкретном случае это нужно тщательно проверять и не по характеристикам предоставляемым изготовителем.

 

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуем равномерно сжимать окружность по одной из осей, у нас будет получаться эллипс, тогда:

 

x = a* sin (t)

y = b* cos (t)

 

Здесь 2а - большая , 2b - малая, оси эллипса.

Продолжим сжимать эллипс до вырождения в прямую линию ( 2b = 0), тогда:

 

x = a* sin (t)

 

 

А вот теперь обратим внимание на то, что во всех трех случаях движение точки по окружности, эллипсу, прямой, описываются первой гармоникой

С этой точки зрения совершенно не правильны разговоры о том, что мол чего там совершенствовать в трансформаторах, лепим любую сталь, чем дороже и дальше от нас произведена тем лучше, ...

 

Но чем меньше коэф. В, тем меньше искажения преобразования (пересчета) движения исходной точки туда-сюда по прямой вдоль большой оси эллипса через этот эллипс ...

А в вашем примере коэф. В - как бы аналог коэрцитивной силы материала магнитопровода.

Да вроде никто не говорит, что лепим любую сталь и ничего больше не надо ...

По моему наоборот, нек-рые участники диалога убеждают нас в том, что Шумахер на Волге объедет Блондинку на БМВ ...:D

С этим никто и не спорит ...

Но я то говорю о Шумахере на БМВ ...:beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То Михаил К.

 

Да нет никаких искажений преобразования.

Автомобильные аналогии это слишком образно и по большому счету ни о чем, нужна конкретика в цифрах.

Ну уж если так нужны аналогии, то представьте себе Шумахера на суперсовременном и супермощном, тракторе с двигателем имеющем запредельный кпд и блондинку за рулем изящного спорткара 70 годов.

Вот это сравнение будет ближе к той логике которую Вы предлагаете.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wizard

...Разумеется, для АЧХ сложной формы можно найти Fo как центр тяжести плоской фигуры, которую эта АЧХ ограничивает...

 

Обычно определяя полосу по -3 дБ (и среднюю по этим цифрам) мы отбрасываем всё,что туда не попало.

По-моему это не совсем правильно.

 

Если-бы АЧХ в ультразвуковой области не влияла,в конечном итоге,на звук,то не было-бы смысла и слышимого эффекта от расширения,например,полосы пропускания драйвера.

Однако это слышно,даже при вых.трансе с Fв (-3) порядка 20кГц и изменении полосы драйвера свыше 100 кГц.

И линейность АЧХ в "отброшенной" части не менее важна,по-моему.

 

Вот на это и на правильность замечания RX_man о влиянии формы АЧХ на среднюю частоту я и хотел обратить внимание коллег.

 

baa

...давным давно для выравнивания импеданса в телефонных линиях Белла и Ко.

 

Для правильно расчитанного вых. транса нет необходимости в доп. элементах.

Он сам по себе апериодичен.

 

Михаил К

...Но я то говорю о Шумахере на БМВ ...

Михаил,нет возражений против Вашей оценки качества железа.

Где-то была ссылка на страничку с расчётом и примерами вых. транса вообще без железного сердечника.

Это,следуя Вашей классификации,наверное "Шумахер на Формуле 1" :)

Вопрос только в габаритах.

 

Я просто немного о другой стороне этого дела-о формальных параметрах и их взаимосвязи готовых трансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То Михаил К.

 

Да нет никаких искажений преобразования.

 

Вот это сравнение будет ближе к той логике которую Вы предлагаете.

 

С уважением hydr.

По моему мы говорим на разных языках ...

Расскажите какой у вас тракт .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wizard

 

 

Михаил К

 

Михаил,нет возражений против Вашей оценки качества железа.

Где-то была ссылка на страничку с расчётом и примерами вых. транса вообще без железного сердечника.

Это,следуя Вашей классификации,наверное "Шумахер на Формуле 1" :)

Вопрос только в габаритах.

.

 

Так без сердечника мы же не наберем индуктивность .

Ну или наберем при таком числе витков, что уже все съедят паразиты ...

А вот интересно, может ли кто нибудь из горячих поклонников Э310 придумать автомобильную аналогию намотки на сердечнике из нее входного трансформатора ? :D

может как то можно благодаря мастерству рассчета если свести частную петлю к сплющенному эллипсу ...:roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...