Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

...Это линейность проницаемости от индукции, индукция насыщения и собственно величина начальной и максимальной проницаемостей.

Разница в 0,3Тл на практике величина огромная. Качество обработки, качество стыковки, протравки торцов...

Линейность,да,согласен.

(Анекдот,попалась железяка отТС-180 у которой кривая L/U со "впадиной" :( )

А индукция насыщения,по-моему,не так критична.

0,3Тл,это близко к разнице между горяче- и холоднокатанным железом.

Расчёт,наверное.должен быть соответствующим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Линейность,да,согласен.

(Анекдот,попалась железяка отТС-180 у которой кривая L/U со "впадиной" :( )

А индукция насыщения,по-моему,не так критична.

0,3Тл,это близко к разнице между горяче- и холоднокатанным железом.

Расчёт,наверное.должен быть соответствующим.

 

 

Пример. Берем сердечник 16кв и делаем трансформатор под 80мА. Мотаем 5тыс витков первичной обмотки.

 

При индукции постоянного подмагничивания 0,5Тл (скажем, ОСМ) получаем индуктивность 50Гн и максимально допустимую амплитуду сигнала 355В при 20Гц.

 

Берем сталь М4 при индукции постоянного подмагничивания 0,8Тл.

При тех же 5 тыс витков получаем 80Гн и 568В 20Гц амплитуды.

Почти в два раза разница! Из за каких-то 0,3Тл.

 

Если взять приведенку 5К, то на нашем железе мощность 25Вт, на М4 65Вт.

 

Следующий ход.

Для того, чтобы сделать трансформатор на М4, как на ОСМ-е, берем железо 10кв.

Получаем те же 50Гн при 5000 витков и 355В амплитуды.

 

Или - берем те же 16 квадратов М4 и задаемся индуктивностью 50Гн под ток 80мА.

Намотать придется всего 3100 витков! Максимальная амплитуда сигнала - 355В 20Гц.

 

3000 витков и 5000 витков - большая разница, как с точки зрения активного сопротивления (проволоку можно взять в полтора - два раза толще), так и с точки зрения паразитов!

Я бы даже сказал - разница катастрофическая. И всего- то 0,3Тл :D

 

Вывод - из за низкого качества нашего железа сечение трансформатора приходится увеличивать в 1,6 раза.

Что, в свою очередь, приводит к росту паразитных параметров и в общем не позволяет сделать приличный трансформатор.

10кв и 16кв - это весьма существенная разница в габарите и массе трансформаторов.

 

Все эти "гигантоманские" трансформаторы и роились из за того, что кое - кому проще извращаться и мотать монстров, вместо того, чтобы найти приличное железо.

 

Обо всем этом, и о измерении ряда сердечников прочтете в моей статье. Графики испытаний будут во второй части.

 

Р.S. Та же самая история с силовиками. На нашем железе - огромные, греются и гудят, сея вокруг жуткое количество помех, на М6 - при габарите в полтора раза меньше холодные, тихие и помех нет ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To RX_man

Имею несколько десятков, специально заказанных, сердечников из стали 0,35мм, 3408, проницаемость за 20000. Делаю потихоньку для себя выходники и межкаскадники. Мог бы конечно присоедениться к Вам и нахваливать собственные изделия, упирая на великолепные свойства стали.

Но это будет не красиво по отношению к коллегам, потому как будет неправдой.

Испытав множество различных сталей обращаю Ваше внимание на определенные, мягко говоря неточности в Вашем изложении.

Кто Вам сказал, что М4 \ по большуму счету это М4 ничего не значит и необъясняет о какой стали Вы говорите\ можно использовать при индукции подмагничивания 0,8Тл а сердечник от ОСМ при 0,5Тл?

Совершенно не обращаете внимание на то, что амплитуда переменной индукции является определяющей с точки зрения искажений.

Без обид коллега, но у меня складывается впечатление, что практической работы в этом направлении Вы не проводили.

Нельзя так поверхностно. Поэтому Вам, для затравки, как и другим апологетам заморского задаю простой вопрос, какой показатель стали отвечает за искажения тока намагничивания ?

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 предыдущих топика дают ...просвет...
А его не было? Использование лучшего железа даёт лучший результат... Это никто под сомнение и не ставит. Критерии "лучшести" и методы измерений тоже известны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А его не было? Использование лучшего железа даёт лучший результат... Это никто под сомнение и не ставит. Критерии "лучшести" и методы измерений тоже известны.

Было, много чего было и будет. Нет конкретики, жмутся все знаниями.

Ну как же, конкуренция.:D

Жду вашу статью Евгений Комиссаров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Критерии "лучшести" и методы измерений тоже известны.

 

Озвучте давно известные истины. Критерии пожалуйста.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет уж,увольте... Они давно известны, Вам - тем более, а пережёвывать пережёванное нет желания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод - из за низкого качества нашего железа сечение трансформатора приходится увеличивать в 1,6 раза.

Что, в свою очередь, приводит к росту паразитных параметров и в общем не позволяет сделать приличный трансформатор.

10кв и 16кв - это весьма существенная разница в габарите и массе трансформаторов.

 

Все эти "гигантоманские" трансформаторы и роились из за того, что кое - кому проще извращаться и мотать монстров, вместо того, чтобы найти приличное железо.

 

Иногда на АП проскакивают вполне разумные мысли.

 

Возьмите например КНИ для разных значений индукции из книги Цыкина (советские стали) и Вольперта - GOSS/CRGO 29M6 (автор тестировал разнообразные материалы производства Magnetic Metals Company, Magnetics Butler, Arnold Engineering и Ferroxcube) и Вы увидите, что при одинаковом значении индукции КНИ у изделий на основе холоднокатных советских сталей выше примерно в 10 (!!!) раз.

Обе книги хороши тем, что материал в них изложен на основе испытаний серии конкретных изделий, а не просто высосан из пальца или взят с потолка.

Учебник Вольперта был издан на 30 лет позже, и эта самая разница в 10 раз и есть прогресс за эти самые 30 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... и Вы увидите, что при одинаковом значении индукции КНИ у изделий на основе холоднокатных советских сталей выше примерно в 10 (!!!) раз.

 

Это очень серьезное заявление. Пожалуйста поделитесь как этого Вольперта разыскать в сети.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...