illarionovsp 0 Опубликовано: 22 февраля 2014 id: 559746 Опубликовано: 22 февраля 2014 (изменено) Ri никакого отношения к кпд не имеет. К выхсопру каскада имеет, это да, так и есть. К кпд имеет отношение Ra (приведённое сопротивление). kpd=(Ra-r1-ktr^2*r2)/Ra. У хорошего тр-ра r1 и ktr^2*r2 д.б. одинаковыми. Это и обеспечивает высший кпд тр-ра. Что да почему, лучше у Цыкина ТНЧ 1955 прочитать. Я доходчивее написать всё равно не смогу. Непонятнее смогу легко. Замечу ещё, что кпд трансформатора и кпд лампового трансформаторного каскада суть совсем разные вещи. Изменено 22 февраля 2014 пользователем illarionovsp Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
hydr 7 Опубликовано: 22 февраля 2014 id: 559762 Опубликовано: 22 февраля 2014 Ri никакого отношения к кпд не имеет. Жаль. Ну да ладно, попробуем с другой стороны. Забудем на время про кпд. Ответьте пожалуйста на вопрос в чем разница между вариантами: 1. Ri = 700Ом, r1 = 200Ом, r2 = 0,25Ом; 2. Ri = 800Ом, r2 = 100Ом, r2 = 0,5Ом? С уважением hydr. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rezvoy 153 Опубликовано: 22 февраля 2014 id: 559798 Опубликовано: 22 февраля 2014 Жаль. Ну да ладно, попробуем с другой стороны. Забудем на время про кпд. Ответьте пожалуйста на вопрос в чем разница между вариантами: 1. Ri = 700Ом, r1 = 200Ом, r2 = 0,25Ом; 2. Ri = 800Ом, r2 = 100Ом, r2 = 0,5Ом? С уважением hydr. А Вы в каком режиме предлагаете это рассмотреть ? В КЗ или ХХ ? Впрочем и так и эдак краевые условия не корректны ! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
illarionovsp 0 Опубликовано: 22 февраля 2014 id: 559801 Опубликовано: 22 февраля 2014 Так исходных данных мало. Тут без Ra, Rn не обойтись. Ну пусть Ra=3000 Ом, Rn=6 Ом. Для начала считаем: ktr=sqrt((Ra-r1)/(Rn+r2)) 1. ktr=sqrt((3000-200)/(6+0.25))=21.17. 2. ktr=sqrt((3000-100)/(6+0.5))=21.12. Теперь кпд: kpd=(Ra-r1-ktr^2*r2)/Ra. 1. kpd=(3000-200-21.17^2*0.25)/3000=0.896. 2. kpd=(3000-100-21.12^2*0.5)/3000=0.892. Теперь выхсопр: Rout=(Ri+r1)/ktr^2+r2. 1. Rout=(700+200)/21.17^2+0.25=2.26 Ом. 2. Rout=(800+100)/21.12^2+0.5=2.52 Ом. Выводы ИМХО: трансформаторы приличные и однохренственные. Полоса от железяк зависит. Если Ш26х40 окошко 18х50, то "могет быть". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
hydr 7 Опубликовано: 22 февраля 2014 id: 559810 Опубликовано: 22 февраля 2014 Выводы ИМХО: трансформаторы приличные и однохренственные. Так вот о том же говорю. Но у первого тр. объем меди первички в два раза меньше чем у второго. Что касается вторичек то ровно наоборот. Вот почему рекомендация о необходимости равенства объемов меди первички и вторички для аудио трансформаторов не актуальна. То Rezvoy Зачем нам режимы ХХ или КЗ? Конечно под нагрузкой. С уважением hydr. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
illarionovsp 0 Опубликовано: 22 февраля 2014 id: 559822 Опубликовано: 22 февраля 2014 (изменено) Не совсем в два раза. Я подобрал нагрузку, чтобы наши данные развалились в разные стороны. Грубо: в 1.5 раза туда и сюда. А если взять оптимум и вдвое меньшее, то покривее результат будет. Надоть ещё витки посчитать. А по виткам индуктивность. А по индуктивности полосу НЧ. Может там нас ляпсусоид поджидает? У меня прога всё это считает и она не позволит произвольно объёмы распределять. А если от фонаря трансы мотать, то чего. На 2 Вт 6 квадратов (ШЛМ25х25). На 3.3 - 10 (ШЛМ25х40). На 6 - 12.5 (ШЛМ32х40). Витков первички 3000. Диам провода, чтобы дыры в окне не оставалось. Секционирование I-II-I-II-I. Полоса будет 10 .. 60000 Гц. Кпд 0.9. Вот весь расчёт без единой ф-лы. А мы тут вариационное исчисление, маткады всякие. Проще надо быть господа, скромнее... Изменено 22 февраля 2014 пользователем illarionovsp Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Карта 6 Опубликовано: 22 февраля 2014 id: 559827 Опубликовано: 22 февраля 2014 Поддерживаю, проще. Сейчас намотчики ошиблись, сделали тор (с технолог. зазором) не 8 кв., а 4. Всего три обмотки. Полоса -0.8 дБ на АКИП-4107/1 в 100 кГц. Прицепил его к усилителю SRPP 6C19П - всё нормально. Четыре кв. см. Собсно, и по рЯдовой поддерживаю СП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
hydr 7 Опубликовано: 22 февраля 2014 id: 559835 Опубликовано: 22 февраля 2014 Не совсем в два раза........ А мы тут вариационное исчисление, маткады всякие. Проще надо быть господа, скромнее... При одинаковом количестве витков увеличение сопротивления первички в два раза означает, что объем меди уменьшается в два раза. Не в полтора, три, четыре, а ровно в два. Трансформатор это клубок компромисов и тут снижение доли объема первички не прихоть или случайность. Первичная обмотка это как обкладка конденсатора под потенциалом, имеющая площадь: S = 2* lпр. * dпр. (2*длина провода * диаметр провода) Так же нужно помнить что индуктивность рассеяния увеличивается с увеличением объема меди. Вот и получается, что неравенство объемов является эффективным инструментом конструктора позволяющим намотать больше витков, сохранить при этом полосу по верху и получить более высокий Кд. Вот так все просто без маткадов. С уважением hydr. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Old Rat 12 Опубликовано: 11 апреля 2014 id: 566375 Опубликовано: 11 апреля 2014 А можно "расшифровать" про правильные габариты тр-ров. Наверное интересно будет, не только мне. И почему именно ШЛМ ? Витые сердечники по сравнению со штампованными позволяют использовать существенно более тонкую сталь с более высокими характеристиками. Именно так и поступила Аудио Ноте в своих линейках выходных и прочих трансов, использовав для нижних уровней штампованные сердечники, а затем заменяя их по мере повышения уровня витыми, так называемыми дубль C-сore или по-нашему ШЛМ. При этом выходники топового уровня С имеют массу порядка 7 кг/штука. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tommy 47 Опубликовано: 11 апреля 2014 id: 566419 Опубликовано: 11 апреля 2014 (изменено) Витые сердечники по сравнению со штампованными позволяют использовать существенно более тонкую сталь с более высокими характеристиками. Это не совсем так, точнее совсем не так. Например в своем усилителе Сёгун я использовал шихтованое железо с толщиной пластин 0,2мм. Использование пластин с меньшей толшиной во многих случаях менее предпочтительно. К тому же на мой взгляд шихтованое железо имеет лучшее звучание при одной и той же марке стали по причине равномерного намагничивания в отличие от Си-Кор. Именно так и поступила Аудио Ноте в своих линейках выходных и прочих трансов, использовав для нижних уровней штампованные сердечники, а затем заменяя их по мере повышения уровня витыми, так называемыми дубль C-сore или по-нашему ШЛМ. При этом выходники топового уровня С имеют массу порядка 7 кг/штука. Возможно так и поступила, но вовсе необязательно именно по тем причинам, которые Вы указываете. ЗЫ. Обсуждение трансов и железа в этой теме оффтоп. Изменено 11 апреля 2014 пользователем Tommy Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах