Всё по звуковым трансформаторам

[illarionovsp 0]

Ri никакого отношения к кпд не имеет. К выхсопру каскада имеет, это да, так и есть.

К кпд имеет отношение Ra (приведённое сопротивление).

kpd=(Ra-r1-ktr^2*r2)/Ra.

У хорошего тр-ра r1 и ktr^2*r2 д.б. одинаковыми. Это и обеспечивает высший кпд тр-ра.

Что да почему, лучше у Цыкина ТНЧ 1955 прочитать. Я доходчивее написать всё равно не смогу. Непонятнее смогу легко.

Замечу ещё, что кпд трансформатора и кпд лампового трансформаторного каскада суть совсем разные вещи.

Изменено 22 февраля 2014 пользователем illarionovsp

[hydr 7]

Ri никакого отношения к кпд не имеет.

 

Жаль. Ну да ладно, попробуем с другой стороны. Забудем на время про кпд.

Ответьте пожалуйста на вопрос в чем разница между вариантами:

 

1. Ri = 700Ом, r1 = 200Ом, r2 = 0,25Ом;

 

2. Ri = 800Ом, r2 = 100Ом, r2 = 0,5Ом?

 

С уважением hydr.

[Rezvoy 153]

Жаль. Ну да ладно, попробуем с другой стороны. Забудем на время про кпд.

Ответьте пожалуйста на вопрос в чем разница между вариантами:

 

1. Ri = 700Ом, r1 = 200Ом, r2 = 0,25Ом;

 

2. Ri = 800Ом, r2 = 100Ом, r2 = 0,5Ом?

 

С уважением hydr.

 

А Вы в каком режиме предлагаете это рассмотреть ? В КЗ или ХХ ? Впрочем и так и эдак краевые условия не корректны !

[illarionovsp 0]

Так исходных данных мало. Тут без Ra, Rn не обойтись.

Ну пусть Ra=3000 Ом, Rn=6 Ом.

Для начала считаем:

ktr=sqrt((Ra-r1)/(Rn+r2))

1. ktr=sqrt((3000-200)/(6+0.25))=21.17.

2. ktr=sqrt((3000-100)/(6+0.5))=21.12.

Теперь кпд:

kpd=(Ra-r1-ktr^2*r2)/Ra.

1. kpd=(3000-200-21.17^2*0.25)/3000=0.896.

2. kpd=(3000-100-21.12^2*0.5)/3000=0.892.

Теперь выхсопр:

Rout=(Ri+r1)/ktr^2+r2.

1. Rout=(700+200)/21.17^2+0.25=2.26 Ом.

2. Rout=(800+100)/21.12^2+0.5=2.52 Ом.

Выводы ИМХО: трансформаторы приличные и однохренственные.

Полоса от железяк зависит. Если Ш26х40 окошко 18х50, то "могет быть".

[hydr 7]

Выводы ИМХО: трансформаторы приличные и однохренственные.

 

Так вот о том же говорю. Но у первого тр. объем меди первички в два раза меньше чем у второго.

Что касается вторичек то ровно наоборот.

Вот почему рекомендация о необходимости равенства объемов меди первички и вторички для аудио трансформаторов не актуальна.

 

То Rezvoy

 

Зачем нам режимы ХХ или КЗ? Конечно под нагрузкой.

 

С уважением hydr.

[illarionovsp 0]

Не совсем в два раза. Я подобрал нагрузку, чтобы наши данные развалились в разные стороны. Грубо: в 1.5 раза туда и сюда. А если взять оптимум и вдвое меньшее, то покривее результат будет.

Надоть ещё витки посчитать. А по виткам индуктивность. А по индуктивности полосу НЧ. Может там нас ляпсусоид поджидает?

У меня прога всё это считает и она не позволит произвольно объёмы распределять. А если от фонаря трансы мотать, то чего. На 2 Вт 6 квадратов (ШЛМ25х25). На 3.3 - 10 (ШЛМ25х40). На 6 - 12.5 (ШЛМ32х40). Витков первички 3000. Диам провода, чтобы дыры в окне не оставалось. Секционирование I-II-I-II-I. Полоса будет 10 .. 60000 Гц. Кпд 0.9.

Вот весь расчёт без единой ф-лы.

А мы тут вариационное исчисление, маткады всякие. Проще надо быть господа, скромнее...

Изменено 22 февраля 2014 пользователем illarionovsp

[Карта 6]

Поддерживаю, проще. Сейчас намотчики ошиблись, сделали тор (с технолог. зазором) не 8 кв., а 4.

Всего три обмотки.

Полоса -0.8 дБ на АКИП-4107/1 в 100 кГц.

Прицепил его к усилителю SRPP 6C19П - всё нормально.

 

Четыре кв. см.

 

Собсно, и по рЯдовой поддерживаю СП.

[hydr 7]

Не совсем в два раза........

А мы тут вариационное исчисление, маткады всякие. Проще надо быть господа, скромнее...

 

При одинаковом количестве витков увеличение сопротивления первички в два раза означает, что объем меди уменьшается в два раза. Не в полтора, три, четыре, а ровно в два.

Трансформатор это клубок компромисов и тут снижение доли объема первички не прихоть или случайность.

Первичная обмотка это как обкладка конденсатора под потенциалом, имеющая площадь:

 

S = 2* lпр. * dпр. (2*длина провода * диаметр провода)

 

Так же нужно помнить что индуктивность рассеяния увеличивается с увеличением объема меди.

Вот и получается, что неравенство объемов является эффективным инструментом конструктора позволяющим намотать больше витков, сохранить при этом полосу по верху и получить более высокий Кд.

Вот так все просто без маткадов.

 

С уважением hydr.

[Old Rat 12]

А можно "расшифровать" про правильные габариты тр-ров. Наверное интересно будет, не только мне.

И почему именно ШЛМ ?

 

Витые сердечники по сравнению со штампованными позволяют использовать существенно более тонкую сталь с более высокими характеристиками. Именно так и поступила Аудио Ноте в своих линейках выходных и прочих трансов, использовав для нижних уровней штампованные сердечники, а затем заменяя их по мере повышения уровня витыми, так называемыми дубль C-сore или по-нашему ШЛМ. При этом выходники топового уровня С имеют массу порядка 7 кг/штука.

[Tommy 47]

Витые сердечники по сравнению со штампованными позволяют использовать существенно более тонкую сталь с более высокими характеристиками.

Это не совсем так, точнее совсем не так.

Например в своем усилителе Сёгун я использовал шихтованое железо с толщиной пластин 0,2мм. Использование пластин с меньшей толшиной во многих случаях менее предпочтительно. К тому же на мой взгляд шихтованое железо имеет лучшее звучание при одной и той же марке стали по причине равномерного намагничивания в отличие от Си-Кор.

Именно так и поступила Аудио Ноте в своих линейках выходных и прочих трансов, использовав для нижних уровней штампованные сердечники, а затем заменяя их по мере повышения уровня витыми, так называемыми дубль C-сore или по-нашему ШЛМ. При этом выходники топового уровня С имеют массу порядка 7 кг/штука.

Возможно так и поступила, но вовсе необязательно именно по тем причинам, которые Вы указываете.

ЗЫ. Обсуждение трансов и железа в этой теме оффтоп.

Изменено 11 апреля 2014 пользователем Tommy