Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

Ri никакого отношения к кпд не имеет. К выхсопру каскада имеет, это да, так и есть.

К кпд имеет отношение Ra (приведённое сопротивление).

kpd=(Ra-r1-ktr^2*r2)/Ra.

У хорошего тр-ра r1 и ktr^2*r2 д.б. одинаковыми. Это и обеспечивает высший кпд тр-ра.

Что да почему, лучше у Цыкина ТНЧ 1955 прочитать. Я доходчивее написать всё равно не смогу. Непонятнее смогу легко.

Замечу ещё, что кпд трансформатора и кпд лампового трансформаторного каскада суть совсем разные вещи.

Изменено пользователем illarionovsp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ri никакого отношения к кпд не имеет.

 

Жаль. Ну да ладно, попробуем с другой стороны. :D Забудем на время про кпд.

Ответьте пожалуйста на вопрос в чем разница между вариантами:

 

1. Ri = 700Ом, r1 = 200Ом, r2 = 0,25Ом;

 

2. Ri = 800Ом, r2 = 100Ом, r2 = 0,5Ом?

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жаль. Ну да ладно, попробуем с другой стороны. :D Забудем на время про кпд.

Ответьте пожалуйста на вопрос в чем разница между вариантами:

 

1. Ri = 700Ом, r1 = 200Ом, r2 = 0,25Ом;

 

2. Ri = 800Ом, r2 = 100Ом, r2 = 0,5Ом?

 

С уважением hydr.

 

А Вы в каком режиме предлагаете это рассмотреть ? В КЗ или ХХ ? Впрочем и так и эдак краевые условия не корректны !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так исходных данных мало. Тут без Ra, Rn не обойтись.

Ну пусть Ra=3000 Ом, Rn=6 Ом.

Для начала считаем:

ktr=sqrt((Ra-r1)/(Rn+r2))

1. ktr=sqrt((3000-200)/(6+0.25))=21.17.

2. ktr=sqrt((3000-100)/(6+0.5))=21.12.

Теперь кпд:

kpd=(Ra-r1-ktr^2*r2)/Ra.

1. kpd=(3000-200-21.17^2*0.25)/3000=0.896.

2. kpd=(3000-100-21.12^2*0.5)/3000=0.892.

Теперь выхсопр:

Rout=(Ri+r1)/ktr^2+r2.

1. Rout=(700+200)/21.17^2+0.25=2.26 Ом.

2. Rout=(800+100)/21.12^2+0.5=2.52 Ом.

Выводы ИМХО: трансформаторы приличные и однохренственные.

Полоса от железяк зависит. Если Ш26х40 окошко 18х50, то "могет быть".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выводы ИМХО: трансформаторы приличные и однохренственные.

 

Так вот о том же говорю. Но у первого тр. объем меди первички в два раза меньше чем у второго.

Что касается вторичек то ровно наоборот.

Вот почему рекомендация о необходимости равенства объемов меди первички и вторички для аудио трансформаторов не актуальна.

 

То Rezvoy

 

Зачем нам режимы ХХ или КЗ? Конечно под нагрузкой.

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем в два раза. Я подобрал нагрузку, чтобы наши данные развалились в разные стороны. Грубо: в 1.5 раза туда и сюда. А если взять оптимум и вдвое меньшее, то покривее результат будет.

Надоть ещё витки посчитать. А по виткам индуктивность. А по индуктивности полосу НЧ. Может там нас ляпсусоид поджидает?

У меня прога всё это считает и она не позволит произвольно объёмы распределять. А если от фонаря трансы мотать, то чего. На 2 Вт 6 квадратов (ШЛМ25х25). На 3.3 - 10 (ШЛМ25х40). На 6 - 12.5 (ШЛМ32х40). Витков первички 3000. Диам провода, чтобы дыры в окне не оставалось. Секционирование I-II-I-II-I. Полоса будет 10 .. 60000 Гц. Кпд 0.9.

Вот весь расчёт без единой ф-лы.

А мы тут вариационное исчисление, маткады всякие. Проще надо быть господа, скромнее...

Изменено пользователем illarionovsp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю, проще. Сейчас намотчики ошиблись, сделали тор (с технолог. зазором) не 8 кв., а 4.

Всего три обмотки.

Полоса -0.8 дБ на АКИП-4107/1 в 100 кГц.

Прицепил его к усилителю SRPP 6C19П - всё нормально.

 

Четыре кв. см.

 

Собсно, и по рЯдовой поддерживаю СП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не совсем в два раза........

А мы тут вариационное исчисление, маткады всякие. Проще надо быть господа, скромнее...

 

При одинаковом количестве витков увеличение сопротивления первички в два раза означает, что объем меди уменьшается в два раза. Не в полтора, три, четыре, а ровно в два.

Трансформатор это клубок компромисов и тут снижение доли объема первички не прихоть или случайность.

Первичная обмотка это как обкладка конденсатора под потенциалом, имеющая площадь:

 

S = 2* lпр. * dпр. (2*длина провода * диаметр провода)

 

Так же нужно помнить что индуктивность рассеяния увеличивается с увеличением объема меди.

Вот и получается, что неравенство объемов является эффективным инструментом конструктора позволяющим намотать больше витков, сохранить при этом полосу по верху и получить более высокий Кд.

Вот так все просто без маткадов.:D

 

С уважением hydr.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А можно "расшифровать" про правильные габариты тр-ров. Наверное интересно будет, не только мне.

И почему именно ШЛМ ?

 

Витые сердечники по сравнению со штампованными позволяют использовать существенно более тонкую сталь с более высокими характеристиками. Именно так и поступила Аудио Ноте в своих линейках выходных и прочих трансов, использовав для нижних уровней штампованные сердечники, а затем заменяя их по мере повышения уровня витыми, так называемыми дубль C-сore или по-нашему ШЛМ. При этом выходники топового уровня С имеют массу порядка 7 кг/штука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Витые сердечники по сравнению со штампованными позволяют использовать существенно более тонкую сталь с более высокими характеристиками.

Это не совсем так, точнее совсем не так.

Например в своем усилителе Сёгун я использовал шихтованое железо с толщиной пластин 0,2мм. Использование пластин с меньшей толшиной во многих случаях менее предпочтительно. К тому же на мой взгляд шихтованое железо имеет лучшее звучание при одной и той же марке стали по причине равномерного намагничивания в отличие от Си-Кор.

Именно так и поступила Аудио Ноте в своих линейках выходных и прочих трансов, использовав для нижних уровней штампованные сердечники, а затем заменяя их по мере повышения уровня витыми, так называемыми дубль C-сore или по-нашему ШЛМ. При этом выходники топового уровня С имеют массу порядка 7 кг/штука.

Возможно так и поступила, но вовсе необязательно именно по тем причинам, которые Вы указываете.

ЗЫ. Обсуждение трансов и железа в этой теме оффтоп.

Изменено пользователем Tommy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...