Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

45 минут назад, Дим Димыч сказал:

Евгений возможно ты даже разбирал подобные х-10s, х-5s,х-2,7s....

Никогда не разбирал. Не вижу смысла ломать. 

Только один сгоревший NC-20 разбирал.

Насколько я помню, эти трансформаторы инвертирующие, выход в фазе с сигналом на сетке выходной лампы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Eugene K. сказал:

Никогда не разбирал. Не вижу смысла ломать. 

Только один сгоревший NC-20 разбирал.

Насколько я помню, эти трансформаторы инвертирующие, выход в фазе с сигналом на сетке выходной лампы. 

Понятно что только если сгоревшие...

  Выходник намотанный в одном направлении и включённый в усилитель точно так как в даташите х-10s...даёт отклик диффузора  вперёд при подаче на вход усилителя положительного импульса ( +батарейка.) Что как я понимаю есть правильно.

 Помнится, если я верно запомнил...ты писал обратное что начало вторички на + динамика.

Давай разбираться...в чём дело.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Дим Димыч сказал:

 Помнится, если я верно запомнил...ты писал обратное что начало вторички на + динамика.

Начало I на анод, начало II на + динамика. 

Тогда трансформатор не инвертирующий, а каскад с ним - инвертирующий. 

Двухкаскадный усилитель получится не инвертирующим, трехкаскадный - инвертирующим :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А трансы то включать по даташиту,  вторичку с отводами иначе и никак.

И что в одном случае акустику переворачивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Дим Димыч сказал:

А трансы то включать по даташиту,  вторичку с отводами иначе и никак.

И что в одном случае акустику переворачивать?

Да, переворачивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Eugene K.
Я тут смотрел, что получается с емкостью, если вводить экраны между первичкой и вторичкой. Допустим:

Во вторичке 2 секции по 7 слоев. Отключаю первый слой вторички(Слой выполняет роль экрана). Который ближе всего к аноду. Получается, что если на этот слой смотреть (экран) со стороны первички, то ничего не меняется в плане емкости. А если смотреть на этот слой ( экран) со стороны вторички, то емкости между экраном и вторичкой не будет. Количество витков - одинаково. И собственная емкость вторички значительно уменьшается. 
У меня получилось по цифрам так:
Входная емкость - 1000пкф следовательно вторичка - 3,36мкф, а если ввести 1 экран, то емкость вторички уменьшается до 1,05мкф. Если ввести два экрана, то емкость вторички уменьшается до - 0,85мкф. При этом уменьшается активное сопротивление вторички. 
Теперь в общем картина получается такая:
Входная емкость - 1000пкф. Lc сильно не меняется ( ~35 млГн). Допустим Ri лампы =2,5кОм. Частота среза Rs фильтра =63,6кГц. Резонанс,с двумя экранами - 53,4 кГц. (L =10,4 мкГн C=0,85мкФ). Все правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, nepalimso сказал:

@Eugene K.
Я тут смотрел, что получается с емкостью, если вводить экраны между первичкой и вторичкой. Допустим:

Во вторичке 2 секции по 7 слоев. Отключаю первый слой вторички(Слой выполняет роль экрана). Который ближе всего к аноду. Получается, что если на этот слой смотреть (экран) со стороны первички, то ничего не меняется в плане емкости. А если смотреть на этот слой ( экран) со стороны вторички, то емкости между экраном и вторичкой не будет. Количество витков - одинаково. И собственная емкость вторички значительно уменьшается. 
 

Давайте так. Прежде всего с теорией и терминологией определимся.

1. Все емкости в трансформаторе приводятся к стандартной Т - образной схеме замещения. То есть - к CI, параллельной источнику сигнала, и CII, параллельной нагрузке, т.е. вот к такой:

image.thumb.png.de4296d51e5eefbb2622103141ab750f.png

2. Есть две составляющих емкости секции обмотки - Распределенная и Емкость на экран (она же динамическая)

 

3. Распределенная емкость зависит от геометрии обмотки - длины витка, ширины намотки, толщины межслойной изоляции, ее диэлектрической проницаемости и Количества слоев.  Чем больше слоев, тем меньше распределенная емкость. 

4. Емкость на экран зависит от длины витка, ширины намотки, толщины межсекционной изоляции и ее диэлектрической проницаемости, и разницы потенциалов между слоем и экраном.

Эта емкость возникает из за того, что обмотки магнитосвязаны.

Представьте себе трансформатор, состоящий из двух однослойных обмоток., намотанных в одну сторону, начала их соединены, а на конец одной из них подается сигнал, примем его за напряжение "1"

Между обмотками существует промежуток, обладающей емкостью С.

Энергия, накапливаемая этой емкостью равна E=C*U^2/2.

Поскольку обмотки одинаковые, и потенциалы на их концах равны, то разница напряжений между обмотками всегда равна нулю. То есть, емкость не заряжается, соответственно, она для нас равна нулю.

Такая картина наблюдается в бифилянно намотанных трансформаторах 1:1 с синфазно вклющенными обмотками.

Теперь поменяем одну обмотку на экран.

На нем напряжение всегда 0, а на обмотке 1. Это означает, что емкость начинает перезаряжаться от -1 до +1 каждый период, в нее закачивается энергия Е=1, 

Емкость, возникающую в этих условиях, принимаем за 1. 

Именно она является расчетной величиной. 

Перейдем к обозначениям

 

Случай 1:

image.png.d27403a4bfd923c97e9931ed705db5e5.png

Будем обозначать так - желтая - первичная обмотка, синяя - вторичная. 

Цифра обозначает потенциал на обмотке. 

То есть, на этом изображении выше у нас две однослойные обмотки, включенные синфазно, потенциал на них 1, разница потенциалов =0.

Случай 2:

image.png.89f24504851a31254f2154c07d03c25b.png

Тут изображены две многослойные обмотки, Ктр=1, начала обмоток заземлены (соединены вместе), концы - "горячие", с потенциалом "1".

Тут емкость первичной обмотки будет равна "1", а вторичной обмотки - "0".

Но что делать с многосекционными трансформаторами?

Случай 3:

Тут придется вводить так называемый "С- фактор", проиллюстрирую его на вашем конкретном трансфораторе.

Тут еще одна ремарка - при больших Ктр можно считать, что вторичная обмотка имеет потенциал "0".

image.png.12bea4292ca05a8da12e4745a4cdacb8.png

 

Что мы здесь видим? 

Три одинаковых секции первичной обмотки, в каждой по 0,33 количества витков, и соответствующим распределением потенциалов, внешняя секция первичной обмотки намотана с переворотом.

4 границы, каждая из которых имеет свою емкость

Теперь простое правило - на каждой границе разность потенциалов возводим в квадрат и записываем справа, а затем складываем. Это и есть искомый C- фактор!

image.png.b7a80769edb49f09159fc8b0a604f0e5.png

Что он физически означает?

"емкость на экран" в Случае 3 составляет 0,6534 от Случая 2.

Для стандартных вариантов намотки есть готовая таблица, посчитанная 80 лет назад :)

image.png.e4ed5dc7fdcfab6129daea61e2fad57e.png

Тут есть вариант, схожий с нашим Случаем 3, но внешняя секция без реверса. Видим, что реверс уменьшил емкость фактически в два раза. 

 

Емкость вторичной обмотки надо считать точно так же, но принимать ее за Первичную, а трансформатор за повышающий. 

Но, если в предыдущем случае мы берем формулу расчета емкость - экран для Многослойных обмоток (т.е. пренебрегаем разностью потенциала на сторонах граничащего с экраном слоя), то в однослойных обмотках нужно это учитывать. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть поскольку для однослойной обмотки емкость на экран равна Ce/3, для вторичной обмотки получается так:

 

image.png.e4ffd935ccfb239ce1bc8b3220411be1.png

805*Ce

здесь

Се=0.00884*lср*b*E/c

Lср- длина витка (мм)
b- ширина слоя, (мм)
E – диэлектрическая проницаемость изоляции (обычно 2…2,5)
С – толщина изоляции, мм.
Емкость в пФ.

На рассматриваемом примере при межсекционной изоляции 0,5мм Ce=1200пФ.

Распеределенная емкость однослойной обмотки равна нулю. 

То есть полная емкость вторичной обмотки - CII=0,966мК. 

В случае экранов между секциями картина получается такая:

 

image.png.3b5467fda9f07b2fd03486f6983110b1.png

 

Емкость вторичной обмотки падает до CII=1200*1.33=1600пФ, то есть в 605 раз :)

Но при этом добротность резонанса растет в Корень(605)=24 раза. 

Так что не факт, что это хорошо. 

 

 

Изменено пользователем Eugene K.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про добротность резонанса

Q=1/R *SQRT (Ls/CII)

Тут R ни что иное, как выходное сопротивление усилителя.

Обычно оно около 2Ом.

Ls, приведенное ко вторичной обмотке, в предлагаемой раскладке получается 13мкГн

CII=1мК

Таким образом, 

Q=0,5*SQRT(13/1)=1.83. 

Совсем неплохо

Fr=1/6.28(Ls*CII)=1/(6,28*13E-6*1E-6)=44кГц.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эквивалентная схема:

 

469148138_.jpg.ba919a216ea81228b105b3ad2d49257d.jpg

АЧХ:

1203229081_.jpg.66c72add412bc1b7050966c70466c7fc.jpg

 

Что является критерием опримального выбора параметров? 

То есть - при какой комбинации CI, CII и Ls получаются наилучшие результаты?

Достаточно просто понять, что есть Три параметра

1. Частота среза, определяющаяся t=Ri*CI, т.е. т.н. "срезом по емкости"

Она в рассматриваемом примере 45кГц. (Ri=2.5К, СI=1700пФ, плюс параллельно ей нагрузка 13,5К

2. Частота среза по индуктивности рассеяния t=Ls/(Z1+Ri) , при L=44мГн получаем 57кГц.

3. Частота резонанса CII с Ls, выше мы вычислили, 44кГц.

Наилучший случай - когда все три частоты Равны.

Видно, что мы очень близко к оптимуму, можно еще увеличить Ls и уменьшить емкость, увеличив толщину изоляции, при 0,6 срез по емкости поднимется до 52кГц, срез по Ls снизится до 52кГц.

Вот такая акробатика. 

Да, 3840 витков в первичной обмотке, проволока 0,71

вторичная - 4 по одному слою 0,9мм, 128витков /слой в секции два слоя, все слои  параллельно. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...