Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

vrach

Всё по звуковым трансформаторам

Рекомендованные сообщения

7 часов назад, Eugene K. сказал:

Они пренебрежимо малы по сравнению с остальными потерями, сложно выделить. 

При желании измеряются мостом как Rp на разных частотах.  

Потери в несколько десятков ватт на килограмм веса малыми не назовёшь.

Найти мост  мощностью 20вт  и выше, с выходным напряжением сотни вольт , не просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, KAI сказал:

Потери в несколько десятков ватт на килограмм веса малыми не назовёшь.

Найти мост  мощностью 20вт  и выше, с выходным напряжением сотни вольт , не просто.

Ну, во первых, моста обычного достаточно, а потом P=U^2/Rp

Во- вторых, никаких десятков ватт в помине нет, в реальных звуковых трансформаторах это миливатты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Eugene K. сказал:

Ну, во первых, моста обычного достаточно, а потом P=U^2/Rp

Во- вторых, никаких десятков ватт в помине нет, в реальных звуковых трансформаторах это миливатты. 

Когда фирмы делающие выходные трансформаторы указывают полосу рабочих частот при мощности 100 милливатт, а не при номинальной, меня это несколько озадачивает.

Если потери в ТВЗ равны милливаттам, то получается разговоры о преимуществах М4 или HiB

железа простое разводилово?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, KAI сказал:

Когда фирмы делающие выходные трансформаторы указывают полосу рабочих частот при мощности 100 милливатт, а не при номинальной, меня это несколько озадачивает.

Если потери в ТВЗ равны милливаттам, то получается разговоры о преимуществах М4 или HiB

железа простое разводилово?

Фирмы указывают полосу частот как на 1W так и на номинальной мощности.

Преимущества железа для нас не в потерях, а в других вещах - прежде всего в допустимой индукции. Чем, собственно, и отличаются М4 и HiB.

Hi-B означает, что железо проходило отжиг в поперечном магнитном поле. То есть - магнитные домены преимущественно развернуты магнитным полем поперек и после этого железо остывает, домены так и остаются поперек. Это означает, что у них существенно больше усредненный допустимый угол разворота - т.е. больше допустимая индукция. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, KAI сказал:

Когда фирмы делающие выходные трансформаторы указывают полосу рабочих частот при мощности 100 милливатт, а не при номинальной, меня это несколько озадачивает...

Посмотрите в технической литературе (например, у Цыкина) условия измерения частотной характеристики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Сергей Алекс. сказал:

Посмотрите в технической литературе (например, у Цыкина) условия измерения частотной характеристики. 

Посмотрел, рекомендует измерять частотную характеристику в условиях аналогичным  условиям работы в действительной схеме.  Надо думать, при мощности равной мощности усилителя.

19 часов назад, Eugene K. сказал:

Фирмы указывают полосу частот как на 1W так и на номинальной мощности.

Преимущества железа для нас не в потерях, а в других вещах - прежде всего в допустимой индукции. Чем, собственно, и отличаются М4 и HiB.

Hi-B означает, что железо проходило отжиг в поперечном магнитном поле. То есть - магнитные домены преимущественно развернуты магнитным полем поперек и после этого железо остывает, домены так и остаются поперек. Это означает, что у них существенно больше усредненный допустимый угол разворота - т.е. больше допустимая индукция. 

Получается, Hi-B обычное анизотропное железо.

Возможно ошибаюсь, М4 отличается от М6 меньшими потерями, за счёт меньшей толщины ленты, а допустимая индукция у них одинаковая.

Смотрел таблицу с данными трансформаторов TAMURA, при какой мощности измерена ЧХ они не указывают. Раньше попадалась информация , что измеряют при 100мВт., за достоверность не скажу.

Всё же интересно было бы найти график зависимости потерь в стали от частоты, при фиксированной мощности сигнала, для конкретного железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KAI сказал:

Всё же интересно было бы найти график зависимости потерь в стали от частоты, при фиксированной мощности сигнала, для конкретного железа.

От мощности сигнала потери в железе зависят, зависит от напряжения (индукции) и частоты. Все измеряется без нагрузки, в режиме ХХ.

Поскольку индукция падает пропорционально частоте, понятно, что с ростом частоты потери уменьшаются (т.к. частота в меньшей степени, чем индукция).

image.thumb.png.c46b4520358bc41e09830769b1ed9fbc.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, KAI сказал:

Посмотрел, рекомендует измерять частотную характеристику в условиях аналогичным  условиям работы в действительной схеме.

Надо думать, при мощности равной мощности усилителя.

 

Цыкин Г.С. "Трансформаторы низкой частоты"

p0193.jpg

Изменено пользователем Сергей Алекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, KAI сказал:

Всё же интересно было бы найти график зависимости потерь в стали от частоты, при фиксированной мощности сигнала, для конкретного железа.

Производитель, как правило, регламентирует потери для одной фиксированной частоты (в нашем случае - 50 Гц, реже - 400 Гц или 2000 Гц) при определённой величине индукции. Измерения, проведённые в других условиях, могут иметь существенный разброс (например, при использовании материала из разных партий).

EILOR.jpg

Изменено пользователем Сергей Алекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...