Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Albert King

ММ-головы, достойные внимания

Рекомендованные сообщения

Да что там переводить - поимели геморрой за свои же деньги...

Вот оно вам надо?

Не ищите сложных путей.

Всеми хвалёную AT440 не проще в Москве было купить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательно последую вашему совету. Теперь вот и повод есть в Москву подъехать-купить AT440.Тем более, что давненько туда не наведывался-последний раз 18 лет назад. Ну, заодно и сестру проведаю-живёт она там в Гольяново.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?eanlg&1200430667

 

хорошая, такая статейка про ММ-годовки

Глянул на минутку, человек с претензией и видимо любитель Джапана, но вроде не безызвестный Рауль с хай-фая)!..

з.ы. Жаль, что все так закончилось с Пикерингом, на самом деле были точки давления, т.к. во-1ых, должны присутствовать все документы на голову/вставку, т.к. голова видимо юзана и имхо проблемную (новую) вставку продавец собственноручно забил в б/у картридж. А если не забил, то это фото др.вставки (в чем уверен), либо сфотографировано так, что криминал не виден (подробностей не знаю), в любом виде НЕПОРЯДОК и брачок.

з.з.ы. AT440 неплох, но это НЕ шедевр явно, см. на его копеечную вставку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы хотите меня уверить, что человек с этой системой http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?vdone&1115433273

и есть щелкопер Рауль с хай-фая? кстати его давно выгнали с сайта.

 

товарищ проведя тест драйв 50 ММ головок до 300$ с использованием 10 столов и 15 тонармов, просто опубликовал свои личные результаты. причем очень поучительные. почему не воспользоваться чужим опытом Вам очень хочется наступать на грабли? мне нет. хотя своя голова - барин.

 

зы. за свою цену AT440 совсем не плохая голова. правда, на мой взгляд, несколько визглива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз говорил обратно, что не Рауль + там в конце смайл. Тест действ. внушает уважение (потом обяз. почитаю подробней).

"за свою цену AT440 совсем не плохая голова" - и я о том же, хотя напр. за меньшие деньги можно достать оригин. америк. с эллипсной вставкой Шурик-75/95 и это будет лучшим выбором, пару человек с форума по, извиняюсь, моему совету в этом уже убедились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто опубликовал свои личные результаты. причем очень поучительные

Уважаемый garry_k, Вы вероятно внимательней всех прочитали эссэ Рауля. Интересно , что было поучительного лично для Вас и на какие "грабли" не позволят наступить приведенные "результаты сравнения" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, сегодня закончилась эпопея с Пикерингом. Отправил головку обратно в Англию, продавец после напоминания неохотно сообщил, что головку получил и может её обменять. Однако, по моей просьбе, немедленно вернул мне всю сумму, включая пересылку.

Хочу на эти деньги взять Nagaoka MP11.

Может кто-нибудь выскажется по поводу этой головки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гут, что все так закончилось (кстати, др. покупателю, взявшему Пикеринг по той ссылке ранее, повезло больше - вставка пришла без брачка).

Посмотрел по Nagaoka MP11. Во-1ых, имеются 2 версии этой головы: с бороновым кантеливером (см. вложение) и люминиевым, заточка иглы - эллипс. Люминиевая версия, понятно, дешевле и звуком попроще. Вот ссылка на тест "простой" MP11: http://www.tnt-audio.com/sorgenti/nagaoka_mp11_e.html

Общие хар-ки см. http://www.lpgear.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=LG&Product_Code=NAGAOKAMP011&Category_Code=NAGAOKACART

Вот ebay-лот (с фото) более дорогой MP-11 Boron: http://cgi.ebay.ca/Nagaoka-MP-11-Boron-Phono-Cartridge-Stylus-Permalloy_W0QQcmdZViewItemQQitemZ280243137007

Оригинальная вставка стОит порядка 20 англ.фунтов (на ebay), есть версия для моно-винила (original replacement 78rpm stylus) N-10MP/SP, что гут.

Мои ИМХОшные выводы такие: люминиевую MP11 в двух словах можно охарактеризовать как "добротная бюджетная голова", эти 100$ за нее играют на бОльшие деньги. MP-11 Boron, судя по кантеливеру, должна хорошо отыгрывать нюансы записи и весьма басить, а в смысле "душевности/вовлеченности" тут уж надо поюзать/сравнить; если у того же Pickering XV-15/625E в звуке чувствуется "порода" и бюджетная версия Nagaoka MP11 ему не конкурент, то кто будет более эмоционален - MP-11 Boron или Pickering - не знаю, без прямого тестинга это не сказать.

В общем, попробовать взять можно (напр., рок обе MP11-версии должны хорошо отыгрывать), но ждать от японца чуда - это имхо вряд ли. Решайте сами.

mp11boron.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Albert King.Прежде всего, спасибо за Ваши обстоятельные ответы.

По поводу вставок- Вы всё время ведёте речь об оригинальных вставках. А что по поводу неоригинальных? Они что, заведомо хуже? Или не всегда? Есть-ли какие-либо вообще ориентиры в этой области? Может есть определённые производители со стабильно хорошим качеством, сопоставимым с оригинальным? Может есть в сети магазины с определённо хорошей репутацией? Интересно мнение участников по этому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам спасибо тоже), что напомнили по головам Nagaoka, кот. как-то выпали из памяти. А ведь действительно, для тех, кто не хочет переплачивать, вариант покупки напр. MP11 очень НЕПЛОХ: и ценник малый, и играет на бОльшие деньги, и делается до сих пор (причем не каким-то левым перепроизводителем с потерей внешних атрибутов оригинальности, а самой Nagaoka), и купить не проблема, напр. этими головами наск.знаю комплектуются столы Рега.

По-поводу "оригинал/не оригинал", конечно надо смотреть в каждом конкретном случае, но в общем качество исполнения вставок/картриджей упало, а где не упало - пропорционально выросло в цене. Соотв. если задаться целью, еще можно недорого отловить на том же ebay оригинальную, скажем японскую голову с номерным паспортом/конкретными замерами (как у меня валяется бумажка на Denon-103LC2 "мэйд ин Джапан"). Либо, не заморачиваясь, купить (за те же деньги) девайс, увы, без опознавательных знаков. Посмотрите ценники на 103ий Денон японский и новодельный (по слухам китайский) - разница ощутима, причем большинство юзающих согласны, что оригинал звучит лучше. Брать новодел - это играть в лотерею, имхо из-за меньшего % ОТКашной выбраковки и экономии на всем. Хотя и на ebay можно напороться на нечестного продавца оригинального, типа, картриджа, так что не знаю, что и хуже)... Лично я думаю, что все-таки лучше переплатить 50евро и взять original (скажем, из в рук в руки у местного товариСЧа), чем не впечатлиться приобретением и продавать потом в полцены нечто китайско-мексиканское).

Далее, сталкивался с такой ситуацией, когда скажем у оригинальной дорогой ММ-вставки иголка из борона (кот. сейчас идет в МС иглах "от тыщи $$"), а у новодельных - уже из люминия. Экономия сказывается в т.ч. на звуке, в худшую сторону конечно. То, что раньше было нормой и обычным хай-фаем, сейчас перешло в категорию хай-энда, с конкретной прибавкой в цене.

По-поводу "Может есть определённые производители со стабильно хорошим качеством, сопоставимым с оригинальным?" - опять же, очень в общем, для голов/вставок, кот. выпускаются до сих пор, есть нонэймовские производители, по минимуму обозначенные принадлежностью к лэйблу, есть оригинал ТЕХ старых выпусков в стране лэйбла и есть производители, кот. по максимуму обозначают себя в выпуске сторонних лэйбловых девайсов. Напр., встречал соответственно ММ-вставки китайские (видимо), вставки японские и вставки швейцарские (с подобающими координатами и упаковкой); самым дешевым был конечно нонэйм, далее, ближе к оригинальным по цене, Швейцария и самые дорогие родные, японские.

Касательно самого термина "original", а) существуют девайсы, кот. уже НЕ производятся (т.е. original априори) -- б) есть удачные модели, кот. выпускаются до сих пор -- в) и есть новодельные модели, кот. изначально делаются в третьих "дешевых" странах, а "сливки" снимает цивильный лэйбл из Англии или Америки (т.е. опять "original" априори, а точнее ПОНЕВОЛЕ)). Плюс к этому, продавцы лепят ORIGINAL куда не лень, что еще больше запутывает ситуацию. Поэтому выводов никаких не делаю), при покупке надо смотреть/сравнивать в каждом КОНКРЕТНОМ случае, и если вдруг недорого попадется что-нить типа см. вложение, или удачно снимите с пришедшего старого стола старую же оригинальную малоюзаную голову - считайте, что Вам неслабо повезло. Т.к. таких вариантов все меньше-меньше-...

з.ы. Конкретный пример. В известном немецком ebay-шопе Williams Schallplattennadel еще неск. лет назад можно было взять оригин. джаповский Денон103 (в пластмасс.коробочке с паспортом), всего в четверть дороже новодельного. Сейчас же в наличие только NEW103ьи, в аляпово-красных картонных "гробиках". К чести продавца, девайс и помечен как "new", в отличие от многих др. с ebay, кто продает их как "original!!!".

з.з.ы. Все вышеописанное - на основе личного "тыка" и посильного сравнения, т.е. понятно, с большой долей imho.

shure v15-2.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.... Посмотрите ценники на 103ий Денон японский и новодельный (по слухам китайский) - разница ощутима, причем большинство юзающих согласны, что оригинал звучит лучше....Williams Schallplattennadel еще неск. лет назад можно было взять оригин. джаповский Денон103 (в пластмасс.коробочке с паспортом), всего в четверть дороже новодельного. Сейчас же в наличие только NEW103ьи, в аляпово-красных картонных "гробиках". К чести продавца, девайс и помечен как "new", в отличие от многих др. с ebay, кто продает их как "original!!!"....

 

а можно поподробнее о неродных Denon'ax. Мне уже один господин втирал, что за 160$ на ebey'e это настоящий японец, а у нас в Питере на Петроградке за 107$ паленка. при ближайшем рассмотрении (правда заявленный как оригинал - только на картинке) ничем не отличается от приобретенной мной - такая же тройная упаковка - целофан, картон, черный бокс. в боксе винты, щетка, паспорт с измерениями. маде ин жапан. честно сказать, расстаться с 5 Круб для проверки слухов жаба душит. так где-же правда?

 

http://cgi.ebay.de/Denon-DL-103-MC-Tonabnehmer_W0QQitemZ130249205211QQcmdZViewItem?hash=item130249205211&_trkparms=72%3A1133%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В магазинах старых (оригинальных) японских 103их конечно нет, как и на ebay теперь их надо сильно поискать (и стоить будут явно не 100 или 160$). И то, и то - новодельные Деноны, а то, что продавцы лепят на свои лоты "ORIGINAL" и тут же "BRAND NEW" - без комм), т.к. это есть маленькая хитрость. "Оригинальный" новодельный - значит все-таки от Denon, а сделан (по слухам) в Китае. Единственное, слишком низкая от средней цена может говорить о том, что поставки "серые" и т.п.

 

Мои 103ий такой: в паспорте конкретные замеры, вписанные от руки (на память), у головы кантеливер аналогичен новодельным, полоска-уровень над иглой - желтая (не белая), сверху картриджа золотая бумажка с названием модели и № + в пластмассе обозначено "JAPAN"; вот это оригинал.

Изменено пользователем Михаил К.
Объединение сообщений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, на моем Деноне 103 полоса белая, но на упаковке (соответствует описанной в 93) в нескольких местах написано "Made in Japan". Надпись на самой головке не видна - она стоит на вертушке. Головка куплена на Ибее. С белой полосой обязательно липа ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может я и лох чилийский, но мое мнение такое.

 

http://denon.jp/museum/products/dl103.html

 

вот так выглядит ОРИГИНАЛЬНАЯ DL-103 и производится с 1970 года по сей день в ЯПОНИИ. разговор о новой и старой беспочвенен. ни какой технической разницы в них нет. что в 1970, что в 2008. указание на ебее о том, что головка NEW говорит не о времени изготовления, а только о состоянии - неюзаная. Старая неюзаная - STOK. ну и еще бывает Used.

 

с желтой полосой совершенно иная голова - http://www.10audio.com/denon_103r.htm

и стоит она совершенно других денег. дело с ней не имел и как упакована не знаю, хотя предполагаю, что так жекак простая 103.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не вижу никаких проблем что с желтой что с белой - и те и те можно купить - другое дело цена - с желтой за 8 тыров из япании без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, это совершенно разные головки

 

Вот, кстати, страница по головкам 103 серии

http://denon.jp/museum/dl103series.html

правда на тарабарском языке

Изменено пользователем Михаил К.
Объединение сообщений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, конечно, что не по-русски, но явно видно большое количество модификаций. Надо полагать, обычная DL-103 c белой полоской самая простая. А самая лучшая какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
может я и лох чилийский, но мое мнение такое.

 

http://denon.jp/museum/products/dl103.html

 

вот так выглядит ОРИГИНАЛЬНАЯ DL-103 и производится с 1970 года по сей день в ЯПОНИИ. разговор о новой и старой беспочвенен. ни какой технической разницы в них нет. что в 1970, что в 2008. указание на ебее о том, что головка NEW говорит не о времени изготовления, а только о состоянии - неюзаная. Старая неюзаная - STOK. ну и еще бывает Used.

 

с желтой полосой совершенно иная голова - http://www.10audio.com/denon_103r.htm

и стоит она совершенно других денег. дело с ней не имел и как упакована не знаю, хотя предполагаю, что так жекак простая 103.

Вот подробная ссылка по семейству 103их: http://www.analogue-classics.com/html/denon_dl_103.html

У меня не 103R, как и NEW - это не BRAND NEW, о кот. упоминал. Старые 103ьи обозначены на ebay как original. Касательно взаимоотношений "original" и новодельных - "чистая" 103я старая и новая вроде действ. неотличимы звуком, но по возможности имхо лучше брать, в общем, все-таки оригинальные головы, т.к. многие 103ьи ужжо не выпускают, а те, что подороже (103R напр.) и звучат по отзывам лучше новодельных. Где сейчас делаются new103ьи - в Японии или (по слухам) в Китае - не знаю, косвенно внушает опасение разница в ценниках (до трети!) и неправильные описаловки (103ья кое-где заявлена как эллипс, а не сфера, магазины сами не знают, что продают). Зато за старую оригинальную можно не беспокоиться - и Джапан, и сфера, и кач-во, но дороже и уже поискать надо. Впрочем и их продавали в РФ года полтора назад на хай-фае те, кто в свое время затарились за недорого через ebay. Сейчас таких предложений вроде не видать, значит, разошлись, что неудивительно.

Лучшие из списка - либо "верхние" сферические, либо конечно эллипс, из которых имхо самая крутая - DL 103M (lightweight aluminium body, (amorphous) Boron cantilever, elliptical stylus, VTF 1.4 +/- 0.2grams, 27000 Yen в 83г.), иногда появляется на джап-аукционах (см. фото). Бороновый кантеливер и малый прижим говорят сами за себя.

103?.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лучшие из списка - либо "верхние" сферические, либо конечно эллипс, из которых имхо самая крутая - DL 103M (lightweight aluminium body, (amorphous) Boron cantilever, elliptical stylus, VTF 1.4 +/- 0.2grams, 27000 Yen в 83г.), иногда появляется на джап-аукционах (см. фото). Бороновый кантеливер и малый прижим говорят сами за себя.

 

По описанию и фотке это сильно похоже на DL-304. Только там алюминиевый корпус анодирован под золото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похожа, да не та (разные заточка, прижим, частотка + у 304ой кантеливер, судя по фото, уже не борон), см. http://www.thevintageknob.org/DENON/DENONDL/denonDL.html

Но тоже приятные хар-ки. Как и ценник). А DL-1000A - ну вообще круто (и снова amorphous boron).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но "борный кантеливер" звучит явно хуже, чем "бороновый"). И "борон" имхо посолидней, чем просто "бор").

з.ы. Видимо, дальние ассоциации с "бАрон" и "Уборная", не знаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...