Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

DIP20 писал:
Насколько SRPP звучит лучше запараллеленой 6н9с? Какое у Вас напряжение питания?

Я уже писал много раз и на этом форуме тоже были обсуждения.

Среди моих друзей есть как и поклонники, так и  противники SRPP.

Объективно - хвост гармоник у SRPP чуть длиннее, по сравнению с каскадом на резисторе, но выходное сопротивление каскада раз в 5 меньше и динамика лучше. 

Насчёт звучания - всё это субъективно, вчера нравилось, сегодня в плохом настроении - нет, а завтра снова  будет нравится.

Насчёт параллельного включения - при всех достоинствах (повторяться не буду, все знают) есть один недостаток. Лампы (триоды) внутри одного баллона поют дуэтом из-за неидентичности параметров. Если есть возможность подбора - всё нормально, а если нет......?

Если Вы заметили, в своих последних конструкциях, я перестал применять параллельное включение ламп как на входе, так и на выходе. В какой-то ветке Игорь из Сибири очень наглядно, с помощью графиков, продемонстрировал, что получается при использовании параллельного включения двух неподобранных ламп.

Просто в этой конкретной схеме мы с Манаковым сочли возможным применить 6Н9С в SRPP без особого ущерба для звучания. Лампа 6П13С из-за сравнительно низкого внутреннего сопротивления позволила получить  до 4 Вт выходной мощности, что в принципе не достижимо для ламп  6П3С,  6П7С, Г-807, и с меньшим уровнем КНИ, чем у  них.

И  влияет не "токовость",  а выходное сопротивление драйверного каскада

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос. В схеме с SRPP http://www.high-end2003.narod.ru/2.13.htm напряжение питания допустимо до 360в. Это лучше, нежели 300в? (для выходной лампы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И еще вопрос. В схеме с SRPP http://www.high-end2003.narod.ru/2.13.htm напряжение питания допустимо до 360в. Это лучше, нежели 300в? (для выходной лампы)

Нежелательно превышать предельную мощность рассеивания. Для 6П13С с учётом мощности рассеивания 2 сетки она составляетт 16 Вт. Вот от мощности и пляшите.

Например, при токе анода 50ма, напряжение анод катод может быть

16/0,05=320 вольт.

Если у Вас напряжение анод-катод 360 вольт, то ток через лампу должен быть не более

16/360=0,0444 А (44ма)

С моей точки зрения, ток лучше побольше, а напряжение поменьше.

Кстати, не путайте напряжение питания и напряжение анод-катод.

А вообще - лампа очень надёжная и долговечная, легко терпит всяческие издевательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но где-то 5в мы теряем на трансформаторе и около 30 на автосмещении, так что 35 можно сразу убрать.

И получаем, что при 360в можно дать 50 мА. Я не ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
напряжение питания допустимо до 360в. Это лучше, нежели 300в? (для выходной лампы)

98й бензин лучше 95го ? А 95й лучше 92го ? Если не известно о каком двигателе речь идет, что можно сказать ???

У вас транс уже есть ? Тогда можно нарисовать линию нагрузки и подобрать рабочую точку. Если нет, тогда лучше взять рабочую точку предложеную МАИ, это гарантировано положительный результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Транс есть (Ra=4k, Imax=100ma, S=13 cm^2). Линию нагрузки рисовал, рабочую точку подбирал (см. рисунок).

 

Как бы 34-ую ёлку ставить не пришлось :(

Вылетаю я из оптимума, рабочая точка сильно смещена вправо относительно середины линии.

 

Еще прикол был - забыл на одну анодный колпачек нацепить. Хм, разницы не заметил... Бедная вторая сетка... :oops:

914522.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фил говорит абсолютно точно. Вы, надеюсь, всё правильно поняли. От напряжения анодного питания отнимаем падение напряжения на трансе и напряжения автоматического смещения. Результат - и есть напряжение анод-катод. Его умножаем на ток - получаем мощность, рассеиваемую лампой.

Всё элементарно.

Насчёт 34-ки всё тоже неоднозначно. Лампа имеет "жирное", "мясистое" звучание с моей точки зрения. Я бы сказал - прямая противоположность 6П13С. Но всё дело вкуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я и не спорил :beer: , в доказательство привел график ВАХ 6П13 в триодном включении, который измалевал в Paint'е гы-гы В общем-то даже точка 270в@50ма не совсем идеальна-несимметричность (хоть и небольшая)_ но присутствует... Чувствую, сюда просится EL34. Низковольтная лампочка 6П13С, мда-с.

 

А с 45-кой уже и драйвер менять, и транс с меньшим Ra брать надо... В общем, другой усилитель. Савсэм...

 

На ум кроме EL34 и 6П45С ничего не приходит... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите повысоковольтнее ? 6п36с в студию :) ! Хотя и ей для нагрузки в 4кОм Еа нужно не больше 300В.

ЗЫ. MSPaint - мой любимый CAD (или САПР) для таких расчетов :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MSPaint - мой любимый CAD (или САПР) для таких расчетов :beer:

 

гы-гы:beer:

 

Я сперва хочу SRPP 6н9с 6П13, затем EL34 попробовать, авось прокатит :) А потоооом.... Попробовать с 6н8с (лофтин). В общем, пока все возможные вариации с лампами не перепробую, фигушки усилитель получит корпус :evil: Нехай пока на дощечке лежит :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
гы-гы:beer:

 

Я сперва хочу SRPP 6н9с 6П13, затем EL34 попробовать, авось прокатит :) А потоооом.... Попробовать с 6н8с (лофтин). В общем, пока все возможные вариации с лампами не перепробую, фигушки усилитель получит корпус :evil: Нехай пока на дощечке лежит :roll:

 

Токо что поставил вместо 6п13с 36-ю. Режим рекомендованный Шалиным.

Анод-катод 280, смещение-40, ток-75.

Тринадцатые отдыхают

Первый каскад-6н9 СРПП манакова. Питание 310

 

С Уважением, Аркадий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Аркадий, а какие номиналы резисторов в цепи катодов 6Н9С? Какую выходную мощность получили? Я так понял под SRPP Вы имели ввиду данную схему - http://www.high-end2003.narod.ru/104.jpg

Так же интересно, какой резистор и к-р в цепи автосмещения 6П36С.

Еще не ясно, как Вы получили при питании 310в катод-анод 280в :shock: Ведь 280+40=320, 5 на трансе - нужно питать 325в, а не 310... Хм... :roll:

 

 

 

 

(

 

В первом каскаде пока ничего не менял.Тупо переставил лампы и выставил токи.

Ошибочка вышла. Питание 320. Я не там померял.

Транс самотальный на ОСМ-0.1 3,5\8

После часа прогрева режимы встали такие:

Анод-катод 265

смещение 40

ток-75

В катоде 510 и 530 Ом (Лампы без подбора, что под рукой было)

Конденсаторы 470х100, тоже, что под рукой было (Джамиком)

Завтра попробую поднять питание, резерв есть.

 

С Уважением, Аркадий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ошибочка вышла. Питание 320. Я не там померял.

Транс самотальный на ОСМ-0.1 3,5\8

После часа прогрева режимы встали такие:

Анод-катод 265

смещение 40

ток-75

В катоде 510 и 530 Ом (Лампы без подбора, что под рукой было)

Конденсаторы 470х100, тоже, что под рукой было (Джамиком)

 

Ближе к истине :) Только не понял, 510 и 530 Ом это в цепи катодов 6н9с? (http://www.high-end2003.narod.ru/104.jpg - разница в 4 раза.... - R4 и R3). Или Вы про 6п36с? Проясните пожалуйста. Меня интересуют номиналы катодных резисторов для SRPP 6н9с и для 6п36с. Наверное, я немного сумбурно выразился.

 

Да, и что там с выходной мощностью, не ниже ли она чем у 6п13с?

 

К ентой даме (6П13С) у меня есть претензия... Такое чувство что в музыке чего-то очень не хватает... Какой-то... Не описать словами, что-то с серединой сделали, будто сделали резкий спад вниз шириной 1 кГц (в районе вокала) дБ эдак на 20 :shock:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ближе к истине :) Только не понял, 510 и 530 Ом это в цепи катодов 6н9с? (http://www.high-end2003.narod.ru/104.jpg - разница в 4 раза.... - R4 и R3). Или Вы про 6п36с? Проясните пожалуйста. Меня интересуют номиналы катодных резисторов для SRPP 6н9с и для 6п36с. Наверное, я немного сумбурно выразился.

 

Да, и что там с выходной мощностью, не ниже ли она чем у 6п13с?

 

Предыдущее сообщение поправил.

Выходная однозначно больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аркадий, там (SRPP 6н9с) допуски 2.2-2.4к, 1.8-2к, поэтому я не случайно спросил :)

 

В катоде 510 и 530 Ом

Т.е. оба резистора в параллель? А что со второй сеткой?

 

А как ощущения по звуку? Расскажите, пожалуйста, по-подробнее :ku)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аркадий, там (SRPP 6н9с) допуски 2.2-2.4к, 1.8-2к, поэтому я не случайно спросил :)

 

 

Т.е. оба резистора в параллель? А что со второй сеткой?

 

А как ощущения по звуку? Расскажите, пожалуйста, по-подробнее :ku)

 

6н9с в катодах резисторы 2кОм

А 510 и 530 это в катодах 36с (разброс в параметрах ламп, соответственно разные номиналы)

А 6п13с я, случайно, слушал 2 недели в таком режиме: анод-катод 315, ток 60, смещение , кажется 30, не помню. Играли неплохо, токо периодически попахивало озоном. Потом снизил мощность до 16 Вт и стало серенько. Поэтому и решил попробовать 36, тем более, что были.

Переделывать практически ничего не пришлось, кроме как панельки перепаять. Звук плотнее, что-ли, и на верху разрешение лучше, и низ мясистее... Мне больше понравились 36. ВАХи бы 36 в триоде, посмотреть что в получившемся режиме вышло.

Да, и межкаскадник 1мФ

 

С Уважением, Аркадий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Индуктивность первички 26 гн.

Транс вполне можно использовать и с 6П36С в режиме: 280 в, 70 ма.

Ra = 4,84 ком ляжет на ВАХи 36-й весьма линейно.

 

Спасибо, Алексей! :beer:

 

Номиналы катодного резистора в цепи автосмещения не подскажете? 260 Ом нормально будет?

 

И еще... Какие у Вас взгляды на к-р в автосмещении выходной лампы? Часто вижу 220, 470. У меня стоит 4700. Особой разницы почему-то не ощутил. Может, переходить на фиксу? :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кондиционные 36-е вообще-то не так уж и склонны к "разносу". Уж на автомате точно никак! У меня много лет работают в режиме 290 В 75 мА

с утечкой аж 300 кОм и все стабильно даже при отклонениях сети 190...240 В. Правда, в свое время прям из новых ушли в отвал при испытаниях несколько ламп недавних лет выпуска (Ульяновск).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фикса однозначно лучше автосмещения. QUOTE]

 

Срушаю с фиксированным смещением ::D

6?9? + 6?36?.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кондиционные 36-е вообще-то не так уж и склонны к "разносу". Уж на автомате точно никак! У меня много лет работают в режиме 290 В 75 мА

с утечкой аж 300 кОм и все стабильно даже при отклонениях сети 190...240 В. Правда, в свое время прям из новых ушли в отвал при испытаниях несколько ламп недавних лет выпуска (Ульяновск).

 

Во-во, Ульяновская 89г. Отработала часов 6 и отвалилась.

С Уважением, Аркадий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогичный опыт с ульяновскими "новыми". Причем, 83-го года лампы все пучком, одна была 89-го - навернулась СРАЗУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dik

 

6н9с у Вас в SRPP?

 

Да, в SRPP. Но пробовал параллелить входные лампы. Послушав некоторое время вернулся опять к СРПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для DIP20:

Схема с фикс. смещением, а также Б.П.

Б.П. делал с одним мостиком, разводка по каналам перед дросселем, как в схеме с тиратроном.

Резистор в катоде вых.лампы мощностью не менее 4вт. Напряжение в контрольной точке 0,08-0,09в.Резистор R7- 200-220ом.

Вот и вся замена вых. лампы 6П13С на 6П36С. Забыл сказать межкаскадная емкость для 6П36С - 0,22мкф.

se6p13s.djv

?.?. ? ????.????..gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...