Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Мне стыдно ! Я ведь бывший метролог. А насчет качества прямоугольных колебаний на выходе тр-ра я поторопился-зубья как у продольной пилы т.е .затянутые фронты и спады ,а как с этим бороться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне стыдно ! Я ведь бывший метролог. А насчет качества прямоугольных колебаний на выходе тр-ра я поторопился-зубья как у продольной пилы т.е .затянутые фронты и спады ,а как с этим бороться?

Я - действующий с обязанностями главного и правом поверки, одно из направлений работы лаборатории - метрологическое обеспечение.

http://audioportal.su/authors

На какой частоте?

Сначала определить где это происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.....

Погонная ёмкость кабеля РК-50, из которого делаются кабели для "родных" щупов приборов -

порядка 110 пФ/М, кабеля РК-75 - порядка 70пФ/М, кабеля РК-100 - порядка 50пФ/М.

.....

Есть такая дисциплина - "Радиоизмерения".

 

Типичная емкость компьютерной не экранированной витой пары 5-ой категории около 65 пФ/М, точнее надо мерять, т.к. конструктивно каждая пара из четырех имеет свой шаг скрутки.

 

Имхо для НЧ - самое то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Типичная емкость компьютерной не экранированной витой пары 5-ой категории около 65 пФ/М, точнее надо мерять, т.к. конструктивно каждая пара из четырех имеет свой шаг скрутки.

 

Имхо для НЧ - самое то.

 

Привет, Антон!

"Меряют от калош до шляпы, остальное - измеряют." - Поговорка метрологов. В-)

Если UTP 5E разделить на метровые скрутки, ёмкость 55-60-65пФ.

Для монтажа лучше применить провод от UTP6, FTP6, сечение больше, я применяю от FTP7, но он встречается реже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую!

 

...

"Меряют от калош до шляпы, остальное - измеряют." - Поговорка метрологов. В-)

 

А конструкторы говорят: "Дырка это в голове, а на чертеже - отверстие" ;)

Тут у кого как!

 

Значит будем измерять.

 

Мне уже стыдно... нашел в свой статье о Вашем усилителе "проходные конденсаторы" :mad:

 

 

...

Для монтажа лучше применить провод от UTP6, FTP6, сечение больше, я применяю от FTP7, но он встречается реже.

 

Надо будет посмотреть, что это такое, хочу на новый монтажник перейти, какой-то моножил потолще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо будет посмотреть, что это такое, хочу на новый монтажник перейти, какой-то моножил потолще...

 

Обмоточный(ПЭВ,ПЭЛ) от 0.8 до 1.5мм диаметром оч. хорошо.(Остатки от перемотанных ТСов).

Свитые для пит. накала работают без доп. изоляции.

 

С уважением, Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.нашел в свой статье о Вашем усилителе "проходные конденсаторы"

2.Надо будет посмотреть, что это такое, хочу на новый монтажник перейти, какой-то моножил потолще...

 

1.Есть некоторые, пишут: "Лампы, управляемые током"...В-(

2.Провода-жилы из кабелей междугородней связи, диаметр 0,9-1-1,2мМ. Изоляция - бумага, стирофлекс(полистирол).

ПРППМ, диаметр жил 0,8-0,9-1,2мМ, изоляция-полиэтилен. Пригоден также в качестве межблочного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Визуально портиться прямоугольные начинают с 8,5 кгц,а на20 кгц скорость нарастания=0,8в/мкс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой ветке как вариант было

6Н9С + 6П42С

а вот здесь

http://audioportal.su/amplifiers/p2_articleid/34

лежит "Простой однотактный усилитель на 6П42С",

т.е. первый каскад - СРПП на 6С3П.

 

Посоветуйте, пожалуйста, какой вариант выбрать.

Транс планирую №22 от А.Шалина, потому как есть

пару кг 0.63 (по лаку).

 

Цель - достаточная громкость от 87 дБ акустики,

предпочтения - всего понемножку - инструментал, блюз,

ритм н блюз, старый рок, поп.

Хотелось бы сохранить "звук" однотакта

и добавить драйву для рока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОК, СРПП на 6Н9С держу в уме.

 

Однако попалась в пятницу (14.12) схема Гэгэна (не могу вспомнить ссылку) на 6Э5П (в тетроде) + 6П45С

и я почему-то на нее припал,

и в субботу затарился уже лампами и тремя штуками ТС-250-2М (может решусь и силовик сам намотать).

 

Вот, для начала, вопрос,

какой звук будет, если драйвером 6Э5П в тетроде, по сравнению, скажем, с 6Н9С в СРПП ?

Что-то не могу вспонить, где эта схема, напомните, пожалуйста.

Ага, вот он: http://cxem.net/sound/amps/amp51.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По причине невысокого напряжения питания и сравнительно высокого требуемого выходного напряжения драйвера -- SRPP в "оригинальной" :D схеме слабо применим, если только с раздельными источниками питания драйвера и выходного каскада -- или с автосмещением в выходном каскаде.

Звук 6Э5П в тетроде, конечно, отличается от 6Н9С-- на мой взгляд, в лучшую сторону -- динамикой, "масштабностью".:D

Вообще, схема 6Э5П+6П45С отличная, звук очень характерный, эмоциональный, наполненный -- запоминается надолго :D Большое спасибо Гэгэну за нее :D

Рекомендую закупить 6П45С количеством поболее -- их придется отбирать из-за склонности к саморазогреву и большого разброса характеристик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тьфу ты, пока писал правку своего поста,

прошло 90 мин и все, что писал, съелось.

Так что вот еще вопросы по этой схеме

http://cxem.net/sound/amps/amp51.php

 

1)БП.

У меня получается, что из переменки на вторичке

получается 1.25 постоянки на первом кондере. (Прооверено на нескольких БП)

Т.е. из 200В ТС-180 получится 250В перед дросселем.

Ну и соответственно мало анодного.

Что делать?

а) делать как в статье, но подправить рабочую точку (увеличить ток покоя)

б) домотать обмотки на ТС-180, чтоб на первом кондере в БП получилось честных 280В, а заодно и смещение домотать.

в) намотать на железе ТС-250-2М один транс на 2 канала

с 5витков/вольт, первичка - 1100витков.

 

2)Пишут, что 6П45С могут уходить в саморазогрев,

так ли это ? А не поборет ли это подача смещения

"через стабилитрон", без комбинирования с автосмещением?

 

3)Выходной транс.

Есть 0.63 (лак) 2кг - на первичку 1500 витков это же лучше, чем 0.3.

120 витков вторичка - это на 8 Ом.

Чтоб не мудрить, и не делать отвод из "середины"

на 4 Ома, можно ли просто намотать дополнительно

2х85 витков 0.9 (между первичками), т.е. одна из вторичных обмоток при эксплуатации 4 Ом/8 Ом - не будет использоваться ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2)Пишут, что 6П45С могут уходить в саморазогрев,

так ли это ? А не поборет ли это подача смещения

"через стабилитрон", без комбинирования с автосмещением?

QUOTE]

 

Еще как уходят, просто таки "убегают" :D Это один из основных недостатков этой лампы :(

Стабилитрон в смещении при нестабилизированном анодном только повредит.

Комбинированного смещения боятся не стоит, принципиального влияния на звук оно не окажет, для 6П45С возможно будет даже лучше -- режим выходной лампы меньше "плавает".:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стабилитрон в смещении при нестабилизированном анодном только повредит.:D

 

Имеется в виду, что смещение берется ПОСЛЕ стабилитрона, т.е. ПОЧТИ ВЕСЬ ДРЕЙФ напряжения питания схемы смещения

попадет именно в смещение и при увеличении напряжения питания процентов на 5, смещение будет

увеличиваться более,чем на 5% и наоборот.

См. вот здесь

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3622&page=38

пост №950 со схемой смещения.

 

Так вот вопрос, не улучшит ли такое смещение

ситуацию с саморазогревом, при том, что питание

такого смещения можно взять анодное и

часть анодного "посадить" на первом резисторе, часть - на стабилитроне, часть - на втором резисторе, а остаток - в смещение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Улучшит, конечно.

Но в целом все равно придется "приглядывать". У меня как-то на стадии "практически окончательного макета" -- случалось-таки -- ушел из комнаты чаю вскипятить :D Слышу-- чтой-то тембр звучания у усилителя интересный такой стал:D . Прихожу-- точно, один анод малиновый :D . После чего применил комбинированное смещение, с соответствующим увеличением напряжения питания, что в числе прочего, немного скорректировало режим драйвера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 kik

 

Работает у меня такой ус-ль.

Прежде чем делать решите для себя надо-ли Вам такой мощный ус-ль?

 

А если делать то,имхо,следует учесть:

1.В описании указан самый минимум номиналов деталей.

2.Питание(анодное)-как минимум отдельные обмотки на канал,трансы с низкой индукцией(не менее 3 витков на вольт)

3.Не стОит уродовать его авт. смещением,во-первых рез-р на котором выделяется более 7 Вт,во-вторых емкости звук лучше не сделают,не говоря о габаритах.

Поэтому или автофикс(поищите в ветке о ус-ле на 6С33С),или самому подобрать стабилитрон в цепи смещения(по Вашей ссылке),или сетевой стабилизатор.

4.Для того,чтобы на полной мощности получить достойный бас потребуется железо для вых. тр-ра вроде ОСМ-1.0

 

С уважением, Александр Улановский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 kik

 

Работает у меня такой ус-ль.

Прежде чем делать решите для себя надо-ли Вам такой мощный ус-ль?

 

А если делать то,имхо,следует учесть:

1.В описании указан самый минимум номиналов деталей.

2.Питание(анодное)-как минимум отдельные обмотки на канал,трансы с низкой индукцией(не менее 3 витков на вольт)

3.Не стОит уродовать его авт. смещением,во-первых рез-р на котором выделяется более 7 Вт,во-вторых емкости звук лучше не сделают,не говоря о габаритах.

Поэтому или автофикс(поищите в ветке о ус-ле на 6С33С),или самому подобрать стабилитрон в цепи смещения(по Вашей ссылке),или сетевой стабилизатор.

4.Для того,чтобы на полной мощности получить достойный бас потребуется железо для вых. тр-ра вроде ОСМ-1.0

 

С уважением, Александр Улановский

 

Идеология, зачем он нужен,

простая:

раскачать до нормальных уровней громкости

акустику 86-87 дБ/Вт/м.

 

2. Тогда, чтобы не морочить голову, остановлюсь

на БП на 2 х ТС-180, как в статье, тем более, что у него 3.4витка/вольт.

 

3. Из анодного делать фикс. смещение через стабилитрон кошерно ?

 

4. Ну я рассматривал вариант сначала на ОСМ 0.4,

но потом подумал о габаритах, да и жаба подкралась.

Кроме этого ТС-250-2М я выбирал с сердечником на

тонкой ленте, ну вобщем они уже есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Ну я рассматривал вариант сначала на ОСМ 0.4,

но потом подумал о габаритах, да и жаба подкралась.

Кроме этого ТС-250-2М я выбирал с сердечником на

тонкой ленте, ну вобщем они уже есть.

 

А теперь просто померяйте индуктивности первичек (или половины первички на одной из катушек) на этих 4-х железках тс250. Или хотя бы ток холостого хода при включении в 220В. Вот тогда и увидите примерный разброс параметров железа (первый этап отбора :) ). Кстати, если пол-первички имеет индуктивность менее 0.3-0.35Гн (1.2-1.4 Гн вся), то такая железка вообще не подходит для звукового транса(имхо). Попадаются железки с индуктивностями половинки первички 0.4-0.5 Гн и совсем редко еще больше.

И еще, такой же габарит имеет железо от тс180 - его тоже можно брать в расчет :).

А жабу гнать надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А теперь просто померяйте индуктивности первичек (или половины первички на одной из катушек) на этих 4-х железках тс250. Или хотя бы ток холостого хода при включении в 220В. Вот тогда и увидите примерный разброс параметров железа (первый этап отбора :) ). Кстати, если пол-первички имеет индуктивность менее 0.3-0.35Гн (1.2-1.4 Гн вся), то такая железка вообще не подходит для звукового транса(имхо). Попадаются железки с индуктивностями половинки первички 0.4-0.5 Гн и совсем редко еще больше.

И еще, такой же габарит имеет железо от тс180 - его тоже можно брать в расчет :).

А жабу гнать надо...

 

У меня нет Л-метра, напишите, пожалуйста,

подробнее, как отбирать железо по

ХХ силовика.

 

Насколько я понимаю, нижняя частота определяется не

индуктивностью, а соотношением L1, Ri, Ra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Васильченко писал про селекцию и обмеры железа. Марк Фельдшер выкладывал тут выжимки как расчеты вых. трансов проводить.

А формула такая: L=2.2/3.14*Iхх. Т.е. просто меряете тестером ток холостого хода при включении первички на 220В и быстренько оцениваем индуктивность.

А ЛЦметр(или универсальный мультиметр с такой функцией) сильно облегчит Вам жизнь. Сделайте себе подарок к НГ! Не пожалеете.

Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Идеология, зачем он нужен,

простая:

раскачать до нормальных уровней громкости

акустику 86-87 дБ/Вт/м.

 

2. Тогда, чтобы не морочить голову, остановлюсь

на БП на 2 х ТС-180, как в статье, тем более, что у него 3.4витка/вольт.

 

3. Из анодного делать фикс. смещение через стабилитрон кошерно ?

 

4. Ну я рассматривал вариант сначала на ОСМ 0.4,

но потом подумал о габаритах, да и жаба подкралась.

Кроме этого ТС-250-2М я выбирал с сердечником на

тонкой ленте, ну вобщем они уже есть.

 

1.Если уже есть акустика-грубо,измерив напряжение на выходе ус-ля,посчитайте мощность при нормальном уровне громкости.

 

2.Измерения трансов:

http://charmel.chat.ru/

ТС-180 имеет ток х.х. около 150мА,работает близко к насыщению.После измерений можно посчитать сколько надо намотать для нормальной его работы.

 

3.На смещение подается отрицательное напряжение,как его сделать из анодного не знаю. :)

Имхо,нужна отдельная обмотка.

 

4.Можно и на ОСМ-0.1,только макс. мощность на него можно подать 1-3Вт. :)

 

Вывод,имхо,измерить,посчитать,потом думать и решать!

Иначе затрат много,толку мало.

 

С уважением, Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Васильченко писал про селекцию и обмеры железа. Марк Фельдшер выкладывал тут выжимки как расчеты вых. трансов проводить.

А формула такая: L=2.2/3.14*Iхх. Т.е. просто меряете тестером ток холостого хода при включении первички на 220В и быстренько оцениваем индуктивность.

 

Тут скобки в знаменателе не нужны ли?

Л - в генри, Ихх - в амперах ?

 

А нет ли такой же простой формулы для оценки необходимой площади железа по вот этой измеренной

индуктивности?

 

зы. Я имел в виду, что, зная частоту 50Гц, кол-во

витков первички, геометрию железа, можно его магнитные свойства вычислить и площадь железа

посчитать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут скобки в знаменателе не нужны ли?

Л - в генри, Ихх - в амперах ?

 

А нет ли такой же простой формулы для оценки необходимой площади железа по вот этой измеренной

индуктивности?

 

зы. Я имел в виду, что, зная частоту 50Гц, кол-во

витков первички, геометрию железа, можно его магнитные свойства вычислить и площадь железа

посчитать ?

 

Да, скобки нужны, раз настаиваете. :) Я полагал это и так понятно, в противном случае я бы просто поставил другое число, а именно результат деления 2.2 на пи... :) Ток в А, индукт. в Генри.

Только на большом сигнале (220В) индуктивность будет больше, чем на малом раза в 2-3...

Да посчитать все можно. В методичке Марка все написано. Если не найдете поиском тут, дайте е-мэйл, отправлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот померял три ТС-250-2М,

как ни странно, несмотря на зверское с ними обращение

по причине приема практически на лом,

КЗ не было.

Измерялись акт. сопр. полуобмоток (Ом) сетевых

и ток ХХ (мА).

 

1-й:

R = 2.8 R_=2.8 Iхх= 78

 

2-й:

R = 2.5 R_=2.9 Iхх= 52

 

3-й:

R = 2.5 R_=2.5 Iхх= 62

В сети было 220-230В, витков в первичке по литературе - 2х354.

Как по этим данным оценить железо?

 

Пробовал расчеты по Васильченко и Кризе,-

пока все в пределах.

Брал (обозначения по Васильченко) а=0.3, Паут=8Вт, кпд=0.8,

Фн=30Гц, Вм=7000Гс, Кс=0.92, Кок=0.25, площ.стали=9кв.см.

Разобранного ТС250 у меня нет, взял

площ.окна примерно 3х9=27кв.см., а сколько точно, подскажите?

Получилось Жконстр > Жэл раза в 2.

Рекурентный расчет "через тау и мю" не делал.

 

По Кризе проверил только констр. расчет,-

получилась допустимая моща - 20Вт, т.е.

тоже запас раза в 2, якобы, имхо;

может я какие-то цифры сильно "жирные" взял

в исходных данных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...