Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Канделев

О переделке на FM ламповых блоков УКВ

Рекомендованные сообщения

Блоки УКВ ламповых приемников за редким исключением перестраиваются по диапазону одновременным изменением индуктивности 2-3 контурных катушек,т.е. по принципу вариометра.При этом существующий диапазон УКВ постепенно отмирает,уступая дорогу FM,так как последним оснащены автомобильные приемники и бытовая аппаратура иностранного производства при большом количестве работающих станций.Между тем хорошее звучание приемника можно получить именно в этих диапазонах,что заставляет подумывать о переделке блоков УКВ на FM.В СССР гетеродин блока УКВ обычно настраивали выше принимаемой частоты.При переходе на FM трудно перекрыть весь этот диапазон без серьезной и рискованной переделки этого блока.Трогать катушки вариометров нежелательно-можно нарушить синхронность их перестройки.Поэтому проще выбрать один из поддиапазонов FM.В Санкт-Петербурге,например, интересен нижний поддиапазон,где работает порядка десятка станций,в том числе "Радио "Эрмитаж" практически не использующее компрессию звука. Например, имеем настройку гетеродина существующего блока УКВ в пределах (диапазон взят из паспорта конкретного приемника): 64,5+8,4=72,9 и 73,0+8,4=81,4 мгц. Зеркальные частоты для этого существующего блока:72,9+8,4=81,3 и 81,4+8,4=89.8мгц.Разница этих частот (ширина зеркального диапазона: 89,8-81,3=8,5мгц.Нижний FM поддиапазон начинается сейчас от 87,5 с тенденцией к понижению и заканчивается в Санкт-Петербурге примерно на 92 мгц.Примем за нижнюю частоту этого поддиапазона с запасом 86,5 мгц.Тогда верхняя частота поддиапазона FM не ниже: 86,5+8,5=95,0мгц. При этом средняя частота настройки гетеродина повысится по сравнению с существующим кналом зеркального приема с (81,3+89,8):2=85,55 мгц до (86,5+95,0):2=90,75 мгц . Соотношение квадратов этих частот-1,12 показывает во сколько раз надо уменьшить емкость контура гетеродина для требуемого повышения его частоты,а корень квадратный из этого числа равный 1,06 показывает во сколько примерно раз увеличится ширина перекрываемого диапазона при повышении частоты гетеродина: 8,5х1,06=9,1 мгц.Т.е. будет перекрываться нижний поддиапазон FM: 86,5+9,1=95,6мгц,что в Санкт-Петербурге более чем достаточно.Далее нам нужна требуемая величина уменьшения емкости контура для повышения частоты его настройки.Существующую емкость контура определяем из схемы, добавляя паразитную емкость.Затем делим на 1,12 и определем разницу в pf. При этом не факт,что мы правильно учли значение паразитной емкости. Поэтому можно при уменьшении емкости конденсатора параллельного катушке контура поставить в составе параллельной емкости подстроечный конденсатор, средняя емкость которого позволляет примерно получить расчетную емкость.Тем более,что габариты современных подстрочечных конденсаторов невелики. Уменьшение емкости контура УКВ блока можно производить как заменой конденсатора,подключенного параллельно контуру,так и подключением последовательно с ним другой емкости (суммарная емкость при этом уменьшается), что позволяет при необходимости быстро восстановить блок УКВ.Если один из контуров блока УКВ (обычно входной) имеет фиксированную настройку (т.е. не является вариометром),то можно попытаться добиться его настройки на середину поддиапазона вращением сердечника его катушки- индуктивность обычно изменяется в 1,3-1,5 раза.Вышеуказанная переделка носит минималистский характер, что в переделках готовых конструкций блоков УКВ бывает проще стремления к досижению полного перекрытия FM диапазона. Такие же расчеты и такие же переделки и в перестраиваемых контурах усилителя высокой частоты.В данном расчете наш зеркальный диапазон,начиная с частоты 86,5-2Х8,4=69,7мгц и выше, попадает в действующий УКВ диапазон.Если там нет станций с исторически большой мощностью ("Радио России","Маяк" и т.п.),то это приемлимо.Если настройку гетеродина сделать выше принимаемой частоты-попадаем в верхний FM-не факт,что будет лучше. При более низкой частоте гетеродин работает стабильнее, да и часть конденсаторов его существующего контура может быть с учетом термокомпенсации ухода частоты при прогреве. Далее обычная настройка: сначала гетеродин-укладываем края диапазона,затем контура УВЧ на середине поддиапазона. Альтернативно можно было бы считать по формуле резонансной частоты контура ,но данных для этого (об индуктивности катушек, тем более перестраиваемых, и др.) недостаточно,поэтому не будет точнее.А в данном расчете мы обходим вопрос об индуктивности контурных катушек.Да и сам расчет несложен.Аналогичные расчеты можно сделать и для верхнего FM диапазона,если он предпочтительнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С большим интересом прочитал размышления Валерия по этой теме, в настоящий момент занимаюсь как раз перестройкой УКВ блока радиоприёмника "Фестиваль" на 100-108 МГц . Ниже некоторые замечания относительно проблем перестройки УКВ диапазона в "Фестивале", с которыми пришлось столкнуться.

 

Как видно, в разное время Фестивали комплектовались разными вариантами блока УКВ. На схемах можно встретить в основном ранний вариант с тремя перестраиваемыми вариометрами. К сожалению более поздние модели комплектовались стандартным блоком УКВ с неперестраиваемым широкополосным входным контуром, выполненным к тому же на печатной плате. При этом исключается возможность изменить среднюю частоту настройки входного контура изменением индуктивности, приходится производить перестройку исключительно заменой конденсаторов. В унифицированном блоке УКВ гетеродин работает на частоте, в два раза ниже рассчитанной, а преобразование частоты производится на второй гармонике частоты гетеродина.

 

Изначально частота второй гармоники гетеродина была выбрана выше частоты принимаегого сигнала. При перестройке обнаружились неприятности с зеркальным каналом. Валерий высказался выше за выбор частоты гетеродина ниже частоты принимаегого сигнала, приведя, на мой взгляд, достаточно основательные доводы. При перестройке гетеродина на пониженную частоту обнаружилось следующее:

 

Проскальзывающий ранее зеркальный канал исчез, но зато приёмник начал "отталкиваться" от станций в режиме АПЧ, система реагировала на принимаемые станции как на зеркальные частоты, в результате чего дробный детектор АПЧ демодулировал управляющее напряжение АПЧ в противоположной фазе. Пришлось также поменять местами выводы контура АПЧ для ЧМ.

 

Интересно было бы узнать мнение и опыт тех, кто занимался перестройкой УКВ на другие принимаемые частоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня р-к "Фестиваль", в котором УКВ блок с двумя вариометрами. Описание примененных в нем схем нейтрализации связей пока не нашел. Есть в Справочнике радиолюбителя. Под ред. Терещука и др., 1962 год, стр. 422 схема его предшедственника с тремя вариометрами (см.схему блока также "Радио",1958 г., № 5 и № 6 со следующи комментарием:"В этой схеме применена нейтрализация в каскаде УВЧ.Для уменьшения взаимного влияния анодного контура УВЧ и контура гетеродина применена мостовая схема.Катушка анодного контура УВЧ и обратной связи включены в диагональ моста. Для пересчета емкостей прилагаю следующие данные: 1. Распределенная емкость катушки и монтажа: 3-5 пф (Справочник радиолюбителя под ред.Куликовского,1961г. стр 179. 2)Входная емкость 6н3п: 2,4-2,8 пф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же аутентичность. Переделанный УКВ блок уже отличается от оригинала? :) Конвертер все же лучше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вадим, конечно в какой то степени это нарушение оригинала. Но в случае Фестиваля встаёт из за АПЧ несколько другой вопрос, перестроить всё же проще. Специально скопировал для этой цели плату УКВ блока, кстати, к сожалению у меня тоже встроен стандартный УКВ блок.

Может быть есть у кого нибудь фотографии или чертежи первоначального варианта УКВ блока Фестиваля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаю Сам зачастую рвусь на две части - сохранить аутентичность или сделать лучше! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я обычно аутентичность сохраняю, но "Фестиваль" особый случай - хочется его послушать нормально-он этого достоин за свои параметры и акустику ,да и вид его мне нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подробная статья на эту тему (из журнала Радиолюбитель) тему лежит здесь: http://radiofokus.ru/Radiofok/modernizaciya/UKB-FM.djvu

 

В этой статье есть к сожалению две досадных ошибки: Первая,соотношение частот 104 мгц и 69 мгц составляет 1,5, а не 1,7.Соответственно, возводя их в квадрат, получаем соотношение емкостей контура не 3,0, а 2,25. Вторая, не учтены емкость монтажа, катушки и емкости лампы (в УКВ блоке нейтрализуются не емкости контура, а обратные связи через них).Поэтому в этой теме в одном из сообщений указал их ориентировочные данные для расчетов новых значений емкостей.В результате данные о значениях емкостей на FM ,приведенные в этой статье в таблице надо воспринимать очень критично-лучше попробовать посчитать их самим.:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что могу сказать - увы! Редакторы не провериали, автор на хомутал. Спасибо за уточнение ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В выходные ремонтировал немецкий приемник 1952 г. выпуска с FM диапазоном.Последний был организован на общем и для FM и АМ преобразователе на ECH11 (с переключаемыми контурами АМ и FM), которая ничем не лучше нашей 6И1П.Перед преобразователем отдельный усилитель высокой частоты для диапазона FM на аналоге нашей 6ж3 в пентоде с ненастроенным вообще входным контуром и без цепей нейтрализации емкостей. После преобразователя два каскада усилителя промежуточной частоты с отдельными контурами на 468 кгц для AM и 10,7 мгц для FM ,далее детектор отношений на вакуумном двойном диоде. Перестройка анодного контура УВЧ и гетеродина- вариометрами.Поразила очень высокая чуствительность приемника и очень хорошее качество звука.Еще одна интересная деталь: в контурах УВЧ и гетродина FM параллельно вариометрам включены подстроечные керамические конденсаторы и нет вообще постоянных конденсаторов. Это упрощает перестройку поддиапазонов FM (в этом приемнике он 85-102 мгц). Цепей АРУ на FM вообще нет.Это все к тому,что известные табу в виде цепей нейтрализации и постоянных кондеров в контурах блока УКВ оказываются на самом деле не столь существенны для получения высокогокачества звучания, а блок УКВ практически даже может быть заменен существующим каскадом преобразвания на 6И1П (при условии добавления контуров FM и соответствующей коммутацией контуров), и УВЧ для диапазона FM на пентоде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная информация. А нет ли схемки Вашего приемника? 1952 год. У нас и в проекте УКВ еще не было в приемниках на октальных лампах! Давно думал о возможности такого преобразования на общем преобразователе. А оно таки было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно диапазон FM приемника с позиций современных воззрений организован необычно и просто и это без ущерба для качества.Это модель Stern-Radio 9E91 на 9 лампах,включая кенотрон и вакуумный диод. Схема есть, но она цветная, очень мелкая и наклеена на днище приемника, откуда ее отодрать для копирования невозможно. Попробую сфоткать через недельку-если получится читаемо-размещу.А так,если кто состоит членом немецкго музея старого радио (я к сожалению не состою),то читаемую схемку может получить у них.В Инете лазил-схемки не нашел.Может Leschij в немецкоязычном Инете сможет ее найти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи,к чему такие длинные тексты и громоздкие описания.

Ведь все уже придумано до нас с вами,ведь ламповые приемники с диапазоном double vhf где охватывался радио и начальный телевизионный укв диапазон выпускали японцы,многоламповые сложные аппараты,не знаю как назвать по русски,но по немецки это называется weltempfanger,многодиапазонные приемник,а еще итальянцы штамповали вообще на 4-6 лампочках,насколько я знаю с диапазоном от 60 mhz.

Может у кого есть описания итальянских или японских приемников с double vhf,очень было бы интересно для развития посмотреть как это реализовано промышленно,а не на уровне самоделки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Товарищи,к чему такие длинные тексты и громоздкие описания.

Ведь все уже придумано до нас с вами,ведь ламповые приемники с диапазоном double vhf где охватывался радио и начальный телевизионный укв диапазон выпускали японцы,многоламповые сложные аппараты,не знаю как назвать по русски,но по немецки это называется weltempfanger,многодиапазонные приемник,а еще итальянцы штамповали вообще на 4-6 лампочках,насколько я знаю с диапазоном от 60 mhz.

Может у кого есть описания итальянских или японских приемников с double vhf,очень было бы интересно для развития посмотреть как это реализовано промышленно,а не на уровне самоделки.

 

Согласен. Хочу попробовать сделать на октальных лампам ФМ приемник. Ну не лежит душа к пальцам:(

Как-то давно попадалась схема перевода ЧМ сигнала в АМ для приема на амплитудный детектор обычного приемника. Может быть сделать двойное преобразование и вставить в обычный АМ приемник приставочку-конвертер на октальной лампе и принимать FM на 10,8 МГц? :)

Качество приема будет не очень, по сравнению с УКВ, но зато будет все чисто АМ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочу попробовать сделать на октальных лампам ФМ приемник. Ну не лежит душа к пальцам:(

Хорошая задача,но сложная,даже американцы вводя первыми в мире массовые радиоприемники с fm послали подальше так любимые на этом форуме всякие окталки и с 1946 года стали штамповать пальцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь не о Вашем приемнике говорится?

http://www.del-service.de/einschubgeraete.htm

 

Спасибо Вадим! Среди этих приемников есть и упомянутый выше Stern9E91.Описание и шасси его, а корпус нет - видимо была еще и радиола с тем же наименованием. Приемник выглядит посимпатичней.Лампа УВЧ FM (аналог 6Ж3) - рядом с маховиком, рядом с ней общий для FM иАМ преобразователь с гетеродином на ECH11. Через 1-2 недели попробую переснять фрагмент схемы с FM (приемник стоит не у меня) для размещения здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот кстати продолжая тему промышленных решений с fm,нельзя не отметить конвертеры.Вот посмотрите приложение,это приемник SABA Villingen W(1950/1951) с укв приставкой UKW-A,выполненной на одной лампе ECH43(схема:Ланге-Новиш,том 7,стр.34).

IMG_2106-1.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитывая мануалы к bc348 и материалы по их конверсии обнаружил, что к эти приемникам изготавливались промышленно конверторы на 40 и 80 МГц! Тот же подход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приставки УКВ типа с прямым выходом на УНЧ не обладали хорошими звуковыми параметрами. Построенные по схеме аудиона- регенератора они работают на пороге генерации, обеспечивая очень высокую чувствительность, широкое перекрытие диапазона, но внося при этом сильные искажения. Конвертор не совсем подходящее название для этих приставок. Кстати, существуют описания самостоятельного изготовления подобного УКВ регенератора, можно и на октальных лампах. Но качество звука оставит желать лучшего.:(

UKW-A.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Действительно диапазон FM приемника с позиций современных воззрений организован необычно и просто и это без ущерба для качества.Это модель Stern-Radio 9E91 на 9 лампах,включая кенотрон и вакуумный диод. Схема есть, но она цветная, очень мелкая и наклеена на днище приемника, откуда ее отодрать для копирования невозможно. Попробую сфоткать через недельку-если получится читаемо-размещу.А так,если кто состоит членом немецкго музея старого радио (я к сожалению не состою),то читаемую схемку может получить у них.В Инете лазил-схемки не нашел.Может Leschij в немецкоязычном Инете сможет ее найти?

Валерий, схему найти пока не смог. Действительно интересное решение, было бы очень интересно с ним познакомиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Imho по теме топика.

 

Не имея под руками как минимум ГСС + частотомера, (а еще лучше в комплект к ним ИЧХ-метр).

и самое главное без наличия опыта настройки ВЧ устройств,

я бы настоятельно не советовал "ковырять" УКВ-блоки :sad: .

 

Опять же imho,

В данном случае лучше всего это конвертор.

Причем обязательно кварцованный.

Во первых не будет "уходов" частоты,

а во вторых спекртальная плотность шума (из за высокой добротности кварца) гораздо меньшая чем у LC-генератора.

(Ну-ка без катушек с вожженой медью/серебром и без тщательного подбора кондесаторов по ТКЕ попробуйте сделать генератор не хуже кварцевого ;) ).

 

Просьба не кидать гнилыми овощами, но я бы посоветовал

пассивный кольцевой диодный смеситель (на полупроводниковых диодах).

Почему именно такой?

- Вход у нас достаточно широкополосный, поэтому нужен смеситель с максимальным динамическим диапазном и минимальными интермодуляционными искажениями.

Еще одна немаловажная причина - это свойство такого смесителя подавлять на своем выходе сигналы как с частотами гетеродина, так и с частотами входного сигнала.

 

В общем-то ничего хитрого:

Полосовой 2-контрурный входной фильтр +

пара мелких феритовых колечек (мотаем на них скрученным трифиляром несколько витков),

+ 4 диода (чтонибудь например из КД503,КД509,КД514...).

Диоды обязательно подобрать по идентичности ВАХ-ов.

Простешим способом это можно сделать по одинаковости сопротивлений на разных пределах измерения стрелочного тестера.

 

P.S.

Очень даже подходящие для этого феритовые "бинокли" жили внутри старых (времен СССР) комнатных ТВ-антен.

Также очень хорошо подойдут колечки от продающихся на каждом углу плат антенных ТВ-усилителей.

 

P.P.S.

Расчеты в начале топика в общем-то правильные, но я бы хотел отметить еще тот факт, что многие УКВ-блоки (диапазона 66-73мГц) работают на второй гармонике гетеродина.

Т.е. частота гетеродина, на самом деле, :shock: вдвое ниже чем необходимо.

:roll: «Это» делалось по причине облечения изготовления более стабильного гетеродина.

 

73! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и не все блоки можно передлать. Недавно хотел перевести в нижний FM диапазон УКВ-блок "Эстонии-55". По расчетам там анодный контур УВЧ не переводится в FM без переделки катушки. А перемотка катушек, изменение цепей нейтрализации-путь к уничтожению УКВ-блока.Тем более когда под рукой нет необходимых приборов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...