Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, Канделев сказал:

В двухтактном трансформаторном драйвере для SE по такой типологии значительно снижаются четные гармоники драйвера Это  может улучшать звучание SE

Т.е. нарушая плавный спад выгрызая чётные гармоники называется улучшением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата

Т.е. нарушая плавный спад выгрызая чётные гармоники называется улучшением?

 

Плавный спад гармонического ряда с ростом номера гармоники остается: четные гармоники не "выгрызыются", а только уменьшаются у драйвера и остаются прежними у выходного каскада. Важен не спад сам по себе - он есть всегда, а спектральный состав гармонического ряда.

Ласкающее звучания SE  в основном обусловлена четными гармониками и это в определенной мере сглаживает восприятие различных исполнителей . При этом у некоторых ламп, той же 300В, эти гармоники излишне велики и "красят" звук и РР драйвер в SE один из способов уменьшить окраску. Конечно затратно, несколько громоздко, но уж если для себя...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Александр Шумилов сказал:

Т.е. нарушая плавный спад выгрызая чётные гармоники называется улучшением?

Искажения драйвера пренебрежимо малы.  Его задача - обеспечить амплитуду и прокачать сеточный ток, спектр искажений  зависит от выходного сопротивления драйвера, т.к. сетка выходной лампы является генератором нечетных гармоник. 

Вот на мощности 10Вт, это уже А2.

10W.thumb.jpg.7ec093097cd6fa3d3d4859c9d8d0873c.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.05.2019 в 11:45, Александр Шумилов сказал:

Эту лапшу хорошо неофитам на уши вешать, ты прям как Алексей Эр, тому Кдф наше всё))) 

 

Саша, ты бы не выхватывал куски из контекста. Про К демпф. я упоминал в связи контролем усилителем динамика в НЧ диапазоне и тут тоже могу повторить что это важно. 

Для остальных. Это было связано с тем, что Саша придирался к мною сказанному что усилительно должен разрабатываться с учетом работы на конкретную акустику, точнее с учетом ее параметров. Ну а Саша похоже это мнение не разделяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Искажения драйвера пренебрежимо малы.

Я писал безотносительно к РР драйверу, приведенному выше в Вашей схеме, где судя по Вашим комментариям цели применения такого драйвера были иными чем уменьшение четных гармоник.

У резистивных каскадов четные гармоники сопоставимы по величине с четными гармониками, выходного триодного каскада, хотя при правильных режимах драйвера обычно меньше примерно в 1,5 - 3 раза (замерял неоднократно). Что касается трансформаторных каскадов, пока не измерял, но тот же Сакума ставил в раскачку выходного каскада на 300В драйвер на 300В. Судя по комментариям третьих лиц это для того, чтобы четные гармоники взаимно вычитались, а для этого гармоники драйвера и выходного каскада должны быть сопоставимы по величине. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Канделев сказал:

но тот же Сакума ставил в раскачку выходного каскада на 300В драйвер на 300В. Судя по комментариям третьих лиц это для того, чтобы четные гармоники взаимно вычитались, а для этого гармоники драйвера и выходного каскада должны быть сопоставимы. 

Нет, не для этого. 

Никакой компенсации там не получается, т.к. для компенсации надо, чтобы совпадала амплитуда на аноде (если лампы одинаковые) и угол нагрузочной линии, или чтобы лампы были с похожими ВАХ, но как бы смасштаибированными в Ку выходного каскада раз. 

Но звучит раскачка подобного подобным действительно по - особенному. Я дела 300В-300В, 572/10 - 572/10 и другие. 

 

8 минут назад, Канделев сказал:

Я писал безотносительно к РР драйверу, приведенному выше в Вашей схеме, где судя по Вашим комментариям цели применения такого драйвера были иными чем уменьшение четных гармоник.

Естественно. Когда сетка выходной лампы начинает "диодить", она срезает вершины на положительной полуволне, это приводит к появлению на ней длинного хвоста нечетных гармоник.  Чем ниже выходное сопротивление драйвера, тем меньше  эти искажения. Примемлемые (по моим меркам) искажения при Rдр около 150Ом (включая сопротивление источника смещения, а это тоже целая история). 

Конечно, проще всего поставить катодный повторитель. Но не хочется.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Примемлемые (по моим меркам) искажения при Rдр около 150Ом (включая сопротивление источника смещения, а это тоже целая история). 

Спасибо Евгений за интересные комментарии.

Как понял указанное сопротивление в диапазоне звуковых частот  - соответственно требования к величине емкости блокировочного конденсатора в фильтре цепи смещения, а сам источник смещения при этом должен быть очень низкоомным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Канделев сказал:

а сам источник смещения при этом должен быть очень низкоомным.

И при этом должен быть зашунтирован или параллельным стабилизатором, или резистором, чтобы "сливать в землю" зарядные импульсы, прилетающие с сетки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Правильно ли я понял, что применительно к Вашей схеме Rдр -активное сопротивление L1, а шунтирующий резистор R22?.  Тогда бы  еще понимание примерной величины R22 при Rдр=150 ом и примерной величины индуктивности L1?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, значение индуктивности L1 на схеме есть. При R22=500-600 ом в катоде выходной лампы - уже похоже на автосмещение или комбинорованное, т.е. не чисто фиксированное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Александр Шумилов сказал:

Слышал тот что на 300в на выставке

Усилиель на 300В на выставке был в 2001-м году еще в "Софителе", на стенде Natural Audio. Вряд ли ты его тогда мог слышать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Женя, а что ты входной каскад скрыл? По-мне, так он очень интересен! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Канделев сказал:

При R22=500-600 ом в катоде выходной лампы - уже похоже на автосмещение или комбинорованное, т.е. не чисто фиксированное?

Речь не о R22. Катод должен быть "прибит" к земле. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.05.2019 в 23:36, ВКН сказал:

...входной каскад скрыл? По-мне, так он очень интересен! 

Тоже интересна полная схема выходного каскада, например, в какую точку подключен «плюс» смещения.

 

13.05.2019 в 16:32, Канделев сказал:

...Rдр -активное сопротивление L1

Под Rдр, судя по объяснению, подразумевается выходное сопротивление драйвера.

13.05.2019 в 16:32, Канделев сказал:

...Тогда бы  еще понимание примерной величины R22 при Rдр=150 ом и примерной величины индуктивности L1?

 

13.05.2019 в 16:36, Eugene K. сказал:

500- 600Ом  

На схеме вроде бы R22=1 Ом. Или речь о выходном сопротивлении источника питания смещения?

Буфер обмена-1.jpg

И ещё вопрос – из каких соображений выбиралась величина C2? Если не секрет – тип конденсатора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обсуждение технических вопросов в том числе конструкции предложенной здесь Е.Комиссаровым интересно и приветствуется. 

Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня что - то глючит форум, вижу только последнюю страницу, темы, другие не грузятся. 

Я же на вопросы Сергей Алекс. уже отвечал. Но сообщения этого не вижу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Eugene K. сказал:

У меня что - то глючит форум, вижу только последнюю страницу, темы, другие не грузятся. 

После того как загрузится пустая страница, нажмите в браузере "обновить". У меня тоже есть эта проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Eugene K. cказал: «Все каскады УМ  должны быть трансформаторными. Резисторы — зло»

Но судя по Вашей интересной схеме, трансформаторная связь в Вашем драйверном каскаде компромиссная, «конденсаторно трансформаторная» (для исключения тока подмагничивания малогабаритного транса и расширения его полосы пропускания).

Верхняя PX4 катодом, через резисторы R8, R9, R23, сидит на земле. Через R18 150К и обмотку входного трансформатора подается смещение на сетку верхней PX4. А напряжение раскачки верхней PX4 подается на сетку этой лампы с трансформатора, а на катод с трансформатора через разделительный конденсатор C7 0, 22 мкФ.

А конденсаторы окрашивают звук. Так где тут преимущество трансформатора? По сути это емкостная связь. Переходные конденсаторы между каскадами — это тоже зло, ведь качество конденсаторов очень влияет на звук.

Да любой элемент зло, ведь имеет нелинейности, в том числе и трансформаторы. 

Только мое мнение, что гальваническая связь (прямая) между каскадами, это еще лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.05.2019 в 16:34, May сказал:

Но судя по Вашей интересной схеме, трансформаторная связь в Вашем драйверном каскаде компромиссная, «конденсаторно трансформаторная» (для исключения тока подмагничивания малогабаритного транса и расширения его полосы пропускания).

 

Верхняя PX4 катодом, через резисторы R8, R9, R23, сидит на земле. Через R18 150К и обмотку входного трансформатора подается смещение на сетку верхней PX4. А напряжение раскачки верхней PX4 подается на сетку этой лампы с трансформатора, а на катод с трансформатора через разделительный конденсатор C7 0, 22 мкФ.

Вы все перепутали. 

Оба катода PX4  сидят на "земле". 

R17, R18 C6, C7 - элементы блока питания цепей фиксированного смещения ламп px4.

И трансформаторы совсем не малогабаритные. 

Поскольку лампе нужно отрицательное смещение, то конденсатор либо в катоде (электоролит), либо в сетке, либо в БП смещения. Все равно он есть. При непосредственной связи тоже (в питании или в катоде). 

Исключение только одно - лампы с "нулевым" смещением. Но это совсем другая тема. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Переходные конденсаторы между каскадами — это тоже зло, ведь качество конденсаторов очень влияет на звук."

Все имеет право на жизнь, даже отказавшись от "переходных"-разделительных конденсаторов между каскадами УМ и используя только прямые гальванические связи между каскадами УМ, возникает следующая проблема качества конденсаторов, резисторов и трансформаторов в Блоке Питания, разная схемотехника, разные лампы и т.д. Прошло столько лет, а создать идеальный ламповый усилитель, это как в живописи, маслом  написать самую лучшую картину в мире. Кто-то смог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идеального ничего нет. Всё - компромисс. Даже сделав классную вещь, найдётся некто, кому она не понравится.

Если кто-то будет Вас уверять, что ЕГО произведение - самое лучшее, осторожнее с этим человеком!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.05.2019 в 15:17, Eugene K. сказал:

Вы все перепутали. 

 

И трансформаторы совсем не малогабаритные. 

 

Ну вот, а говорил что нужен компактный и мощный усилитель. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Александр Шумилов сказал:

Ну вот, а говорил что нужен компактный и мощный усилитель. 

Все относительно. Моноблок размером, как стерео Онгаку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот заканчиваю макет на ГМ70, драйвер хочю вот етот, есть 6С2С,6С5С,6Н8С МЕЛЗ, 6SN7 GE, второй 6П6С,6Ф6С  для начала, питание могу сделать любое в пределах 250-380 вольт, вот только каие режимы использовать ?  Хотелось бы первой смещение в пределах 2,2 - 3 вольта.....

300В - 6П6С - 6С5С.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...