Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

В общем -- анодное 1000 Вольт, ток анода 120 мА., ТВЗ --10 кОм будет то, что нужно для хорошей песни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23.06.2019 в 10:25, Zymantas сказал:

Вот интересная схемка....надо немножко теории: усиление ламп умножаетса? как со смещением верхней если применить обе 6Э5п?, ток то ясно что надо чтобы потходил обеим....если внизу применить Эшку то вверху 6с19 зажирно, еи надо рабочий ток поболее, вот мож 6н6п или 5687 или ту самую Эшку, подать току 40-45 ма....

draiver6c19c.gif

 

Это каскод. Верхняя лампа работает с общей сеткой, нижняя нагружена на ее входное сопротивление. 

В этом случае нижняя лампа имеет усиление около 3, верхняя - как обычно.

 

Ку=S1*Ra, 

Тут - S1 - крутизна нижней лампы, Ra - сопротивление анодной нагрузки. 

Но, главное тут другое (что видно из приведенной формулы) - каскод имеет пентодные выходные характеристики, т.е. высокое выходное сопротивление, фактически источник тока, и на трансформатор его нагружать ни в коем случае нельзя, только на цепь с постоянным импедансом.

Также каскод плохо работает с емкостной нагрузкой. 

Так что про эту схему вообще забудьте, не знаю, кто ее нарисовал :)

Изменено пользователем Eugene K.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гдето с вашей теорией есть несовпадения, где то читал что этот драивер даёт усиление под 90, нарисовал-придумал Васянин уже давно и как то наш уважаемый Гэгэн низаметил тут ничего криминального, а он бы высказался резко........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zymantas

Я Вам выложил ссылку на книгу о каскодных усилителях,  вы на форуме с 2005г, пора хоть немного разбираться самостоятельно.  Я устал переводить с технического  на язык "родных осин", разжёвывать до состояния манной каши с киселём кормить с ложечки и следить, как проходит по "пищеварительному тракту до самого выхода".

Если люди за столько лет не хотят учиться и думать сами, я не нянька в детском саду им. Клары Цеткин,   кормить с ложки, усаживать на горшки, вытирать носы и другие непарные органы. В-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По каскоду на Е55л-6С19П.

Реальное усиление 95, выходное сопротивление 2,4 кОма.

Спектр гармоник триодный. Спросите С. Васянина.

Звук хороший. Мне этот драйвер понравился. 

У меня год проработал макет с этим драйвером и ГУ80 в полкатода. Макет разобрал т.к в связи с уменьшением жилплощади большие лампы перестали интересовать в принципе, размещать усь на них некуда. Далее драйвер с таким усилением также не понадобился. Е55л лежат.

Сохранилась переписка с Сергеем Васяниным о каскоде. Надеюсь, он не был бы против её публикации:

"

++++К сожалению с каскодом не так всё просто. Не просто с подбором ламп для
него. Нужно получить большое усиление и достаточно малое внутреннее
сопротивление, чтобы можно было использовать межкаскадный транс. Усиление
каскада считается так:
К= К1х(К2+1), где К1-усиление нижней лампы; К2- усиление верхней лампы.
Внутреннее эквивалентное сопротивление каскада считается:
R= R1x(R2+1), где R1, R2 соответственно внутреннее сопротивление нижней и
верхней ламп.
Исходя из этого верхняя лампа должна иметь маленькое усиление и низкое
внутреннее сопротивление, а нижняя лампа должна иметь усиление, как можно
больше, и, как можно ниже внутреннее сопротивление. Кандидатов, для работы в
таком каскаде, получается очень мало. На верх идеально подходит 6С19П с
усилением 2,25 и внутр. сопротивлением 400Ом. Нижнюю лампочку подобрать
сложнее, от её внутреннего сопротивления зависит эквивалентное сопротивление
всего каскада. Идеально для этого подходит лампочка E55L с её внутренним
сопротивлением 600Ом и усилением 30. С ней получается каскад с усилением
больше 90 и сопротивлением 2,2кОм. Не плохо бы подошла WE437, но её вообще
хрен найдёшь. Остаётся ещё 6С45П, если их подобрать по сопротивлению, то
тоже можно получить не плохой каскад с усилением 150 и сопротивлением 3кОм.
Если использовать входной повышающий транс 1:2, то можно и других кандидатов
на низ поискать с усилением 20-25 с достаточно большим раскрывом(смещение
5-9В) и внутренним сопротивлением менее 1кОм . С другой стороны
реализуемость большого усиления и большого размаха выходного напряжения
утыкается ещё и в напряжение анод-катод верхней лампы. При 240В(6С19П уже на
пределе по мощности анода) на верхней лампе максимальное напряжение будет в
пике не более 200В.Можно, конечно, поэкспериментировать с 6Н13С, но она не
на много мощнее(если использовать один триод) и кривее.

Я попробовал поставить вместо Е55л 6С15П, естественно, с изменением режимов. Вроде и лампа неплохая, но результат по звуку не порадовал. Усиление получалось в районе 140. 

Если у кого есть Е55л, попробуйте сами. Думаю не пожалеете.

Евгению К.

С. Васянин приводил спектры этого каскода. Выглядят как триодные. И звучит как триод.

Это практический результат, не на симуляторе. Слушал год. И ребята у меня слушали - тот же А. Бокарев и Антон Г. Вы знакомы. Правда было то в 2007 году. 

Не надо эту схему ругать, не за что.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Eugene K. сказал:

 

Это каскод. Верхняя лампа работает с общей сеткой, нижняя нагружена на ее входное сопротивление. 

В этом случае нижняя лампа имеет усиление около 3, верхняя - как обычно.

 

Ку=S1*Ra, 

Тут - S1 - крутизна нижней лампы, Ra - сопротивление анодной нагрузки. 

Но, главное тут другое (что видно из приведенной формулы) - каскод имеет пентодные выходные характеристики, т.е. высокое выходное сопротивление, фактически источник тока, и на трансформатор его нагружать ни в коем случае нельзя, только на цепь с постоянным импедансом.

Также каскод плохо работает с емкостной нагрузкой. 

Так что про эту схему вообще забудьте, не знаю, кто ее нарисовал :)

Вы чего-то, по не ведомым для Нас причинам напутали, господин Евгений. :)  Все работает очень хорошо, а о правильном расчете уже написали, нет смысла повторяться. Проблемное место у него это 55-е лампы - иногда звенят механически на частотах от средних и выше, ну и для их отбора нужно достаточное кл-во, а это не дешево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Arkadi сказал:

Я пробовал в триоде, с анодным примерно 740-760В, нагрузка 6,2К и драйвером на 6Ж43П с межкаскадником и мощнейшими трансами в БП. По параметрам было все ок. и звук всем кроме меня нравился. Когда сделал с 920-940В анодного, нагрузкой больше 9К и драйвером С. Васянина только со стабилитронами в сетке 6С19П все стало совсем по другому, и ушам на мног радостней.

Вы ещё один человек на форуме, которому нравится каскод С. Васянина.

Остальные, скорее всего, не пробовали.  А напрасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Arkadi сказал:

Вы чего-то, по не ведомым для Нас причинам напутали, господин Евгений. :)  

Это вряд ли.

Если вам нравится заваленные НЧ и ВЧ то такая схема, несомненно, подойдет.

Но проще взять один пентод и сделать на нем. Будет то же самое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не то же. Здесь выходное сопротивление меньше.

Полоса усилителя была не большая - примерно 80 кГц. И определялась выходным трансформатором.

Думаю, Вы тоже не услышали бы завала.

 

 

Сейчас нет под руками учебника. Понятно, что каскод искусственный пентод. В нашем случае совершенно замечательный. С низким эквивалентным сопротивлением. Практически триодным.

Предмета для спора нет. Драйвер практически работает нормально. Без завалов и длинного хвоста гармоник. 

Проверено жизнью.

Аркадий тоже опробовал практически. И тоже остался доволен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Сергей Z сказал:

Не то же. Здесь выходное сопротивление меньше.

Полоса усилителя была не большая - примерно 80 кГц. И определялась выходным трансформатором.

Думаю, Вы тоже не услышали бы завала.

 

310290474_Kukask.jpg.147ba6b2dd17aea35de49c3ba441a28d.jpg

 

Точная формула.

Тут gm1 - крутизна нижней лампы, ra2- внутреннее сопротивление верхней, Rн - сопротивление нагрузки, мю1 и мю2 коэффициенты усиления нижней и верхней ламп. 

Ясно, что все определяется крутизной нижней лампы и сопротивлением нагрузки. 

Зависимость Ку от нагрузки (линейная) для драйвера, тем более трансформаторного, неприемлема. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.06.2019 в 12:55, дроздов сергей сказал:

Нет мой усилитель СЕ на ГК-71 выглядит совершенно по другому 😉 (как и схема).

PA100674.JPG

PA120686.JPG

Я так понял выходники и межкаскадники на М6 с широким окном? А в драйвере что, по фото на видно? 

Поподробней про схему если можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Eugene K. сказал:

Это вряд ли.

Если вам нравится заваленные НЧ и ВЧ то такая схема, несомненно, подойдет.

Но проще взять один пентод и сделать на нем. Будет то же самое.

 

Женя, с нормальным межкаскадником этод каскад имеет полосу от примерно 5Гц до почти 170кГц по -3дБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Arkadi сказал:

Женя, с нормальным межкаскадником этод каскад имеет полосу от примерно 5Гц до почти 170кГц по -3дБ.

И какая же индуктивность у такого межкаскадника, что у него на частоте 5Гц Z=2,7К?

 

А по сути вопроса - тут просто лампа 6С19П лишняя. 

Е55L, включенная пентодом и нагруженная на 2,7К, даст ровно те же усиление, выходное сопротивление и еще меньшие искажения. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, gu-48 сказал:

Я так понял выходники и межкаскадники на М6 с широким окном? А в драйвере что, по фото на видно? 

Поподробней про схему если можно.

Да М6.Драйвер 6АС7(в стекле).

P3260706.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам поясню свою позицию по драйверу.

Самое важное в драйвере - звук самой лампы, его характер. Они или встает в гармонию с выходной лампой, или нет.

В драйвере, схему которого я выкладывал, можно использовать PX4, PX25, УО-186, AD1, с изменением накала - 45...

И они все по - разному звучат. 

А затачивать драйвер под две конкретные, к тому же совершенно убогие по звуку лампы и лишать себя всякой возможности настройки - глупо. Тем более что никаких преимуществ, кроме Ку каскод не дает. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позиция Ваша мне нравится.

И данный каскод тоже нравился именно звуком в моём конкретном усилителе. Доводилось и другие каскоды пробовать, без радости.

Е55л в триоде убогой не считаю. Линейная, с хорошим динамичным звуком.

По А.И. Манакову: на каждый ух...

Удачи!

P.S. А с другой стороны, сейчас у меня драйвер Ал4 с МКТ.. Надо будет с Е55л сравнить, когда-то нравилось..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.05.2019 в 11:46, aleksandrbardish сказал:

А вы никогда не имели дело с 212 или 4212?  Думаю купить,  не купить.  Большие они,  красивые.. Реализация усилителя на них наверное дело не простое 

Лет 5-7 назад делал под них выходные трансы на 40см2. Очень красивые лампы и звучат хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.07.2019 в 10:34, Tommy сказал:

Лет 5-7 назад делал под них выходные трансы на 40см2. Очень красивые лампы и звучат хорошо.

А я сейчас делаю на них, только чуть меньше сечение, 35 квадратов для 35 ватт))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Александр Шумилов сказал:

А я сейчас делаю на них, только чуть меньше сечение, 35 квадратов для 35 ватт))

При одинаковой габартиной мощности всегда есть выбор - меньше сечение и больше окно, или больше сечение, но меньше окно.  При этом при одной и той же индукции у них получается разная индуктивность. На мЕньшем сечении больше индуктивность.  

Для звуковых трансформаторов лучше второе. Меньше железа, больше меди, выше индуктивность.- больше полоса вниз.  А при правильной геометрии окна еще и вверх  полоса шире. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.07.2019 в 11:27, Eugene K. сказал:

При одинаковой габартиной мощности всегда есть выбор - меньше сечение и больше окно, или больше сечение, но меньше окно.  При этом при одной и той же индукции у них получается разная индуктивность. На мЕньшем сечении больше индуктивность.  

Для звуковых трансформаторов лучше второе. Меньше железа, больше меди, выше индуктивность.- больше полоса вниз.  А при правильной геометрии окна еще и вверх  полоса шире. 

Возможно, второй и лучше. Но не всегда.

Вот, например, трансы по 10 кг, но сечение небольшое - 20см2, как у ОСМ0,4 😉

трансы.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.07.2019 в 11:27, Eugene K. сказал:

При одинаковой габартиной мощности всегда есть выбор - меньше сечение и больше окно, или больше сечение, но меньше окно. 

Даже и в мыслях не было применять железо рубленое по безотходной технологии, только на силовики, там ему самое место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...