Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Гость Сергей Z

Александру R.

Я по поводу провала на 20кГц. Может это потому, что секционирование равномерное? Может это те самые резонансы на ВЧ, о которых писал Сергей Рубцов? Я тут ранее приводил часть его сообщения с другого форума.

Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается горбов-мне самому многое не ясно,в иеории я ничего конкретного не нашел. Интуитивно мне видется следующее: пол секции первички охватывают секцию вторички далее секция первички охватываеи эту секц. втор. и следующую секц. втор.( Жаль не могу нарисовать-пока не знаю как отсылать картинки. ) При таком расположении обмоток сцепление между ними максимально (см.Цикин).

С емкостями я не разобрался до конца-возможно Рубцов прав.

Выходное сопротивление примерно можно посчитать как Ri*Ктр*Ктр+Rвтор+rприв перв. Последние два слагаемых очень трудно уменьшить ниже 0,7Ом(реально) Первое слагаемое уменьшается при увеличении Rа/Ri . В жертву приносится выходная мощност,что компенсируется переходом в класс А2. На мой взгляд чрезмерное увеличение Rа/Ri приводит к потере динамики,хотя в свете информации от Wizard допускаю сущесвование обхода этог явления.

Решение таково-делать отводы вторички и пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сергей Z

Наверное, мне имеет смысл секционировать обмотки по-Рубцову. Если получится ровнее, значит Рубцов прав. А если горбы будут, значит - дело в другом. Вот такой совместный эксперимент будет. Завтра пойду на базар за стелотекстолитом и проводом, пора приступать!

Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сергей Z

Александру Rezvoy.

Александр! Спасибо за добрые пожелания! Материалы закуплены. Перед началом "трансотворения" еще раз рассмотрел нашу переписку. Возникло несколько вопросов:

1- Я где-то читал, что объем меди в первичной и вторичной обмотках должен быть примерно одинаковым. Так ли это? Может увеличить диаметр провода вторички до 1 мм?

2- Ранее мы общались на тему о влиянии Ra на характер звучания усилителя, его динамику. Хочу намотать экспериментальный вариант с возможностью изменения Ктр, т.е. Ra. Для этого надо иметь разное колво витков в слоях, т.е. делать отводы или мотать слой в 2-3 провода. Как лучше поступить?

3- Вы хотите намотать выходник на Ш40Х120, не увеличивая числа витков. А разве при увеличении сечения сердечника число витков не уменьшают? Может и мне стоит увеличить толщину набора, скажем до 105-110 мм? Что от этого получится - польза или вред?

С уважением, Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про медь я тоже читал но применительно к выходникам никогда не мог получить такого соотношения-не влезало.

В идеале следоало бы разработать конструкцию без "висячих"концов и коммутироать особым образом обмотки. Практически приходится идти на компромисс,поэтому считаю надо мотать с отводами в каждом слое вторички. Не пикидывал-но кажеться что провод 1,0-1,3 не влезет.Попробую подумать над такой конструкцией.

Увеличивать набор не стоит-итак витки будут сильно выпирать по длинной стороне-обмотки будут рыхлыми.

Я хочу получить индукцию на 20Гц 25Вт не более 4000-5000Гс и не мотать много витков потому что мне из моих конструкций больше нравятся именно "маловитковые" c высоким КПД.

По поводу неравномерного секционирования-посчитал в выходные и не нашел ни одного "за". Не понимаю как это приведет к уменьшению межобмоточной емкости,зато ясно вижу что увеличиться индуктивность рассеяния запас по которой с учетом потерь в железе не так уж и велик.

Думайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сергей Z

Я снова по второму вопросу. Если взять провод диаметром 1 мм, с изоляцией - 1,1, то в один слой легко ложатся 66 витков. При параллельно- последват. соединении 66+66//66+66, имеем 2 обмотки по 132 витка, Ктр=30,3, Ra=8.16кОм. Если тем же проводом намотать слой в 2 провода, получим 2 полуслоя по 33 витка. Соединив 66+33//66+33, имеем Ra=10,9 кОм на 6 Ом - у меня 6-тиомная акустика. Как Вы относитесь к параллельно-последовательному соединению? Как к намотке в 2-3 провода, для того, чтобы не тащить провода из середины слоя? Это сильно ухудшает частотку тр-ра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как скажеться на частотке намотка в 2-3 провода сказать точно не могу.Пробовал делать подобие лицтендрата из тонких проводов-работало хорошо но конструкция была единичной.

Полагаю что последовательно-параллельное соединение возможно. эстетических соображений."Висячие" концы конечно не правильно,но у меня работает даже во входных трансах.

Плохо представляю намотку в 2-3 провода диам. 1,0-1,3 мм - провод толстый,ложиться плохо. Можно намотать часть слоев по 66 вит. , а часть по 33 увеличив шаг намотки.С коммутацией секций стоит поэкспериментировать-иногда это дает результат.

Сергей! Не помню-писал ли вам: не ставьте в блок питания электролиты,лучше меньше емкость (60мкФ на канал) чем "транзисторный" бас и путанные середина и верх.

С уважением! Александр Р.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сергей Z

Привет Сергей!

 

Не удержался я , прочёв тут твои вопросы и домогания к .....:)

во первых , если тебе так уж интересно было на той же ГМ70 сотворить ,причём "ОХ КАК ДАВНО" :), то за прошлое время , я как понимаю ты ничегошеньки не читывал , и уж тем более сам для себя не открыл ( хотяб амЭрику ту же :)

Когда-то , лет так с пяток назад тема по " ТВОЕЙ МЕЧТЕ" т.е . ГМ70 была подробно , причём с энтузиазмом ! :) обсуждена в форуме на http://www.dvdworld.ru . ( оттуда , к стати , ты Рубцова цитировал !)

покопайся в архивах тамошних , там ты и доходчиво ответ на " зачем первички вот так , а не этак ..." , и узнаешь , к примеру , что необходимо ещё и соотношение R первички ко 2-ке по постоянному току соблюсти ( а это и к другим лампадам также относится ) , изоляционную прочность учитывать расскажут как ...одним словом МНОГО ЧЕГО узнаешь

А вот что от себя добавлю - внутреннее сопр-е лампады сей , как и её буржуиских высоковольтный сородичей :) ( 845 , 211 , VT4 b и прочее ) в зависимости от анодного напря-я варьируется от 1300 ом до трёх кОм ( это когда под max ) , более конкретно : при анодном 550 - 650 в районе1330- 1500 оМ , а в диаппазоне 850 - 1000 вольт , то все 2500 - 2800 Ом ! Почему не константа?!- так ведь разные экземпляры- различичные хар-ки! Да , и ещё - это уже не к тебе ( но не помню кто в этой ветке сообщил , что внутреннее 6П9 в триоде около 1 (одного) кОм ....??? Около 3-х кОм ! как -то нехорошо в заблуждение вводить! :)

Если в чём -то ошибся - поправте , все ошибаются :)

С уважением !

Андрей ( пока не зарегестрированный читатель :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Пардон , предыдущее не правильно именовал - это я к Сергею Z обращался ....

Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не надо так людей пугать! Пусть творит человек. И про 2500 у ГМ-70 преувеличение- это в области небольших Iа. И подобрать лампы можно (а для ГМ-70 и нужно). И Рубцов себя мессией не объявлял.

Скромнее надо быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Александр  Бокарёв

Не думаю, что Серёжу запугаешь, он выводы делает только после полного сбора информации, и на выбросы на фронте не реагирует, постоянная большая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Rezvoy !

 

......И Рубцов себя мессией не объявлял.

 

а это ты к чему ? Я про то как Сергей не мог вспомнить откуда сию заметку содрал , вот и УСЁ ...собственно .... Я не его адьютант к то му же :)

с уважением !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Не думаю, что Серёжу запугаешь, он выводы делает только после полного сбора информации, и на выбросы на фронте не реагирует, постоянная большая...

 

 

Привет и тебе , Александр ! ( иль ВАМ?! А? )

 

Чёт не "въехал" - я собственно про "ИВАНА...." ...:)

.. и вовсе я не напугать , а вопросы уж больно у вашего СЕРЁЖИ ....как бы помягче ...ээээ - доставуче- назойливые :) ( а он мальчик скольких лет от роду? :) сам ширинку застегнуть самостоятельно могЁт? :)) иль Вы ему нянькими приходитесь ? :)

Никоим образом никого обидеть не собирался - мне больше вот по усилителям бы услышать ...а это так , чтоб растормошить тему ...

С уважением

Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в чем дело? Надо поднять забрало и вперед! Предлагайте вопросы для обсуждения.Обсудим-может и сами чего поймем,а то съезжает тема каждый раз на обочину!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Так в чем дело? Надо поднять забрало и вперед! Предлагайте вопросы для обсуждения.Обсудим-может и сами чего поймем,а то съезжает тема каждый раз на обочину!

Без доспех вот , в одних ...эээ трусах сидЮ - весь как на духу :)

Зарегестрируюсь официально , так сказать и темы может позадаю -, но это уже ж не про ГМ70 будет .....хотя я б вот спросил : " Что , окромя совковых металобумажных кондюков , более ничего и нет выходит ? Я эту ветку прочёл , особливо упоминание про элекролиты - кисло так стало :( Аж прям как представил , что звук никаким становится от последовательного включения ..да и вообще :(.....Мне вот интересно схему того же коммерческого CAD 805 увидеть и тип ИХних электролитов узнать - здоровущие банки , правда слыхивать давненько их приходилось - за то время изрядно постарел и вкусы поменялись , но помню очень уж напорист звук был , причём на "тупую" аккустику....С хорошим БП и ГМ70 - кайф!- скоростная лампада , чего особо ценю !....Но вот сгородить БП на тех же МБГВ , но не с "жалкими" 100-200 ми мкФ арадами , а более энергоёмким - это габаритище получится ......Да , к тому же ОБЯЗАТЕЛЬНО : с Г-фильтром !!!! ( а там встаёт вопрос про вентили выпрямителя -...что ставить -то ? "Обратка " - будь здоров , а те же 6Д20-22 и прочие чЁт как -то не хочется :(

Ну -у, есть по поводу этому соображения , "свежий ветер" , так сказать :)) ?

Суважением!

Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну нсчет CAD не скажу что там за банки,а из доступных пробовал рубиконы-ничиконы-элны, причем честные,-не нравиться! Допускаю что набрав емкость 50*Ia/Ua (как "рекомендует" Ю.Макаров) все измениться. В моем случае это 4545мкФ и 2,7 кДж-страшно становиться. Три дня банки заряжаешь ,выключаешь и час потом слушаешь. При 500мкФ кайфа нет.

Есть такой вот эффект-наращиваю емкость выше определенной(не электролитами) и увеличивается субъективно бас,но нарушается частотный баланс и четкость в середине и верхах.Объяснить это пока не могу,можен есть какие соображения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ну нсчет CAD не скажу что там за банки,а из доступных пробовал рубиконы-ничиконы-элны, причем честные,-не нравиться!

 

Да чёт " малепусенькие" кондеры - они и в африке ...Хочется , что б всё таки габаритища не размахивать ! , шведские Рифы слухануть - ёмкости 500 вольтовые на приличный номинал выпускают !, ..НО - дорогие , заразы , на попробовать - кусаются , ежели тоже "не то" - попросту жаль растраченного будет :((

 

[[quote name="Rezvoy")

Допускаю что набрав емкость 50*Ia/Ua (как "рекомендует" Ю.Макаров) все измениться. В моем случае это 4545мкФ и 2,7 кДж-страшно становиться. Три дня банки заряжаешь ,выключаешь и час потом слушаешь. [/quote]

а этож на какую напругу набрал ? Иль всё для неё , для ГМ-70 ? ! Ого , вО манИак:) (шутка!)

При 500мкФ кайфа нет.

Тут -это ежели смотря чего туда втыкать - увеличение "подвижности" на слух происходит даже при 2х200 (МБГВ 1 кВа ) ....больше не прбовал - нет под рукой ....

 

... Есть такой вот эффект-наращиваю емкость выше определенной(не электролитами) и увеличивается субъективно бас,но нарушается частотный баланс и четкость в середине и верхах.Объяснить это пока не могу,можен есть какие соображения?

 

Здесь умничать не стану - я не "аудиофил" , а МЕЛОМАН , и по сей причине на составляющие музыку не расщепляю !:) Так . что этот вопрос советую задать на форуме Лихницкого - там эксперты мониторят ... :))) Нижнейго баса больше , ессно , ну а верха меньше ?.... не замечал , если честно ... Мне общая тенденция "телесности" звука прельщает , причём ещё раз повторюсь : Г-фильтр -однозначно лучше ! ( это чисто физика , ну ты это знаешь ;)

 

С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Александр  Бокарёв

Что Вы, право, на этот CAD-805 молитесь, там такая экономия всего, от железа до меди, что не будет нормального звука там никогда. У нас стоял кэрри на 572-3 в салоне, стоял- стоял, пока один несчастный его не купил незадорого, как уценёнку, теперь очень жалеет, на запчасти продаёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Не всякий дроссель для Г-фильтра долетит до середины Днепра-уж больно тяжел!

 

 

Так я ж про то ! Но вот чёто хочется ....Незнаю , может и впрямь "ПОНАСТОЯЩЕМУ" сгородить ГМ -усь , а то всё никак законченный конструктив не создал .... В раздумьях я покуда ....вновь трансами связыватся придётся , а самому уже не хочется - оказывается совсем не прусь от намотки сих , вот и подумываю : " А не раскошелится ль на готовое , иностранное изделие ...к примеру " James Audio" ? ...Но я так и не узнал как оно звучит - никто из моих знакомых не юзал :( У Тамур и Танго чёт токи первички маловаты - Сакуму надо на ГМ -70 "подсадить" , те б для него расстарались бы ....:))) Ну а если честно - слыхивал я Тамуру с 845 лампадой ( модель не помню . но аморф ны ) - меня очень середина впечатлила , а вот "оболочки" нет - с басами никак ! Если в качестве монитора использовать , а на низ - саб ? ноонсенс какой-то ....

С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трансы я мотаю сам по принципиальным соображениям,а импортные не использую по финансовым (ну если только заказчик раскошелится). А ГМ-70 мне уже не столь интересна-довольно я всяких схем попробовал пока не дозрел до двухкаскадной.Другое дело ГУ-80: Ri=450-550Ом,Ра=80-110Вт(пока в работе),ауж мечта - ГМ-100.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Трансы я мотаю сам по принципиальным соображениям,а импортные не использую по финансовым (ну если только заказчик раскошелится). А ГМ-70 мне уже не столь интересна-довольно я всяких схем попробовал пока не дозрел до двухкаскадной.Другое дело ГУ-80: Ri=450-550Ом,Ра=80-110Вт(пока в работе),ауж мечта - ГМ-100.

Если не "большой секрет" - что за "фирмА" ? !

про ГУ-80 Очепятка , наверное - 800-1100 вольтей ?! А внутреннее сопрот-е приятно :) Я переспрашивать не стану - читал твои отклики по поводу звука ГУ-80 ....один вопрос : А МУЗЫКУ -ТО СЛУШАТЬ иногда удаётся ? ;) Просто слушать , а не докапыватся до составляющих ? :) Я это к тому спросил , что чуть сам из меломана в попросту электронщика - модельера не превратился .....:(

Задумываю создать ( правда не с нуля !) окончательный усь , и далее просто слушать музыку !

С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...