Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

2Uri

Марка трансформаторного железа.

Рекомендованные сообщения

Добрый день, дорогие товарищи.

Вопрос необычный, но важный для меня (может и не только).

Имею возможность намотать трансформаторы в заводских условиях.

У "мотателей" есть ассортимент трансформаторного железа. Я так понимаю, что 400 Герцовое предпочтительнее. Оно у них есть.

Но вот как проверить , реально ли намотку сделали на 400 Герцовом или подсунули обычное железо для силовых трансов на 50 Гц.

Надежи на этих мотальщиков не много. Подсунут и глазом не моргнут.:cry:

Вобще нужен транс для однотакта на 6п14п. Думаю квадратов 10.

Размер для меня не критичен, но огромный , думаю, смысла нет мотать.

Вчера целый день рыл на форуме. Получил кучу полезной информации, но хочу еще раз спросить совет. Подскажите испробованный вариант : марку железа, толщину пакета, зазор, число витков и толщину провода первички и вторички и как секционировано. Вобщем всё интерисует.

Благодарен заранее. С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

400 герцовое - может оказаться и очень тонким - 0.05 - 0.08 мм лента, а может и нормальное 0.25-0.35. Не заморачивайтесь, берите 0.35 от обычных силовиков на 50 гц. При качественно выполненном трансе 10 - 12.5 кв.см. - Вас вполне устроит. Витков первички - 0т 3000 до 4000 - максимальный размах индукции на частоте 20 гц - не должен превышать 40-45 % от максимально допустимой Вашего железа,

Число витков вторички - по сопротивлению нагрузки. зазор - по формуле, но лучше подобрать экспериментально с помощью генератора-осциллографа. Секционирование - для триода : 1-2-1-2-1-2-1 или 2-1-2-1-2-1-2 - 7 секций, для пентода достаточно 5 : 1-2-1-2-1 или 2-1-2-1-2, Все зависит от имеющегося провода. Не гонитесь за чемпионскими параметрами , на первичку ПЭТВ2 - 0.2 по меди, максимум 0.224 - 0.236 - иначе не влезет необходимое число витков, на вторичку - 0.6-0.7 по меди, 2-3 обмотки параллельно. Причем, среднюю вторичку, допустим из трех, сделать так : допустим 100 вит ( на 4 ом) - первый слой, второй - 50+50 - в два провода, изолированно друг от друга. В итоге, у целого транса - 3 шт* 100вит + 2шт *50 вит, - для 4 ом - 4*100 вит параллельно, для 8 - 3шт*100параллельно +2 по50вит паралельные - в послед к первой группе (итого 150 вит на 8 ом).

Все остальное - найдете поиском.

Удачи.

З.Ы. Да, забыл, межслоевая изоляция - калька 0.03 мм. междуобмоточная - фторопласт-4 толщ 0.1*3слоя, на крайний случай, при ухудшении частотных свойств по ВЧ - бумага , допустим 0.1мм от офисной техники - в этом случае обязательна проварка в парафине-воске. Также полезно уменьшить, если потребуется, толщину провода первички до 0.18-0.19 мм по меди, и межобмоточную сделать потолще - хотя-бы по 0.5-0.6 мм, а лучше 1.0 мм- тогда параметры по ВЧ гарантированно получатся хорошими - по 0дБ - до 25 кГц. по -3 дБ - на 45 кГц. Для 7 секций - расчетная частота - 70 кГц.

Каркасы желательно сделать из текстолита, картон - фтопку.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У 400-герцовых петля имеет острый носик, чревато появлением высших гармоник, применять не советую, лучше возьмите 0.35мм 50Гц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
второй - 50+50 - в два провода, изолированно друг от друга.

В два провода одновременно, типа "лапши" ? Как изолировать друг от друга ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснения.

Т.е 400-герцовое железо отмитаем напроч?

Еще вопросик. Какие марки, ну кроме ОСМ, желательно применять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В два провода - изолированно - изоляцией служит слой лака. при тех 2в ( ну макс. 10 В ) на 50 витках - вполне достаточно. Можно включить провода последовательно, т.е. эквивалент 100 витков - и добавить параллельно к трем параллельным обмоткам по 100 вит - т.е. 4 параллельные обмотки. Все это необходимо для снижения активного сопр. вторички - допустим итоговое будет равно 0.2 Ом. Умножаем на квадрат коэфф. трансформации, допустим К = 25 .Получим приведенное = 125 ом - т.е на столько вырастает значение Ra, да плюс омическое первички - скажем 250 ом - имеем Rа = 4000 +125+250 = 4375 - почти на 10 % больше расчетного. Т.е в итоге и вых мощность упадет. и лампа получается чуть в другом режиме. Поэтому при расчете надо заложить Rа = 3600 ом - в итоге получим то , что хотели - и мощность достаточна, и лампа в запланированном режиме.

Насчет марок стали : применять-то можно все, результат будет разным. Полезно стремится к лучшему, а жизнь обычно накладывает свои коррективы. Я применял, кроме Ш железа и разные ТС, ТП, ТПП. Для 6П14П - сгодится сердечник ШЛМ 25*40, окно 15*44 - допустим, от ТП210 или ТПП287. .сейчас буду мотать на подобном - правда для пары 6Ф6С, но не суть, Ra = 3.5 ком, ток = 70-90 ма, провод 0.236 по меди, должно влезть около 3600 первички. А дальше видно будет.

Кстати, если не проблема изготовить каркасы - одного ТСШ170 - хватит на оба канала ( располовинить ) по 8-9 квадрат для каждой 6П14П - хватит, и окно 19*53 - приличное.

ТС 180 - рекомендовать язык не поворачивается, для 6п14п - проблемно, низка индуктивность, перематывать - так провода на один ТС 180 уйдет столько, что хватит, скажем на ЧЕТЫРЕ! ОСМ-0.1! ТС 80 ( у меня есть ТП-100) - ПЛ 21*32, окно 23*60 - хорошо на двухтакты. Товарищ несколько уже сделал - и на ел84, и 6п6с, и 6с19п . Просто иногда попадаются ТС60 - на таком же железе, - посчитайте сами, что за сталь, если в питании снизили передавемую мощность на 40 %. Но если другого вообще нет, и в ближайшую пятилетку не предвидится - можно использовать и такое, в соответствующее число раз увеличив число витков и снизив максимальную индукцию. Но сопротивление провода-то возрастет , толстый - в окно не влезет, вот и снизится КПД. Поэтому каждый для себя решает сам, в соответствие со своими возможностями.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В два провода - изолированно - изоляцией служит слой лака. при тех 2в ( ну макс. 10 В ) на 50 витках - вполне достаточно.

Спасибо.

 

Все это необходимо для снижения активного сопр. вторички - допустим итоговое будет равно 0.2 Ом. Умножаем на квадрат коэфф. трансформации, допустим К = 25 .Получим приведенное = 125 ом - т.е на столько вырастает значение Ra, да плюс омическое первички - скажем 250 ом - имеем Rа = 4000 +125+250 = 4375 - почти на 10 % больше расчетного. Т.е в итоге и вых мощность упадет. и лампа получается чуть в другом режиме. Поэтому при расчете надо заложить Rа = 3600 ом - в итоге получим то , что хотели - и мощность достаточна, и лампа в запланированном режиме.

Правильно я понял упрощенный рассчет Ra ?

Ra = (Rактив_дин + Rактив_вторич) * (W1/W2) + Rактив_первич

где

Rактив_дин - сопротивление пост.току динамика

Rактив_вторич - сопротивление пост.току вторичной обмотки

W1 - число витков первичной обмотки

W2 - число витков вторичной обмотки

Rактив_первич - сопротивление пост.току первичной обмотки

Наскольно точен такой рассчет ? Надо учитывать, изменение коэф.трансформации на реальном железе (он же не будет точно W1/W2) ?

 

Подскажите, pls, о возможности применении железа от силового трансформатора ОСК-0,16 для звукового. На нем написано "Габаритная мощность 160 Вт" - не верится. Есть 2 шт.

ШЛ железо (марка железа не известна).

Сечение сердечника 40 х 18 мм (ширина ленты 40 мм, примерно 3 ленты на 1 мм) - Sсеч = 7,2 см2.

Окно 19 х 50 мм - Sокн = 9,5 см2.

К какой схеме/лампе его лучше прикрутить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

160ватт - это до 16ватт триодного SE, до 8ватт пентодного SE, или удвоенные мощности в РР соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соотношение "силовых" и "звуковых" ватт я примерно представляю. "Габаритная мощность 160 Вт - не верится" - именно о силовых ваттах, ведь сечение сердечника немного больше ОСМ1-0,063 и меньше ОСМ1-0,1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен! Р=1,2*Sжелеза*Sокна. У меня тоже получяется около 80-90ватт???? посему у меня есть только одно техническое обоснование данного феномена - ЧУДО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Габаритная мощность расчитывается исходя из принятой волевым решением допустимой индукции.

Никаких чудес,все в книжках. :)

 

С уважением, Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для 160ватт провод первички 0,6мм-минимум, сомневаюсь в размещении более 1200витков в таком окне,может в книжках и есть расчет индукции, но нам-обмотчикам это непостижимо.

OlegR померяйте диаметр первички,а то я не усну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Залит бесцветным лаком, из гетинаксовой катушки нуружу выведены только одинаковые пеньки для пайки - диаметров не знаю, еще не разбирал. Может пригодиться для накала - вых. 12,7 В (отвод 10,7 В). Может, удастся аккуратно расковырять, но это только в понедельник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте примерно определить допустимую индукцию железа без разборки - темы раньше попадались, поищите. Обычно достаточно латра , измерительного резистора в несколько десятков Ом, и мультиметра. Снимаете характеристику : ток через первичную обмотку в зависимости от напряжения на ней, строите любым способом - и смотрите по графику. Где линейно, а где начинается быстрый рост тока - т.е. начало насыщения сердечника. Используете не более 85-90 % - искажений не будет. Когда будете разбирать, посчитайте кол-во витков , и в соответствие с допустимой индукцией подкорректируете под амплитуду на первичке в вашем усилителе.

Ваш транс - с довольно большим окном, - может получиться транс для 6п44с(6п36с) или 6п41с - лампы имеют внутреннее около 0.6-0.8 ком, даже при 3000 витков провода 0.315 по меди - вполне реально получить сопр первички 100 ом. - и индуктивность очень даже. Басы будут гарантированно. Но все это - после измерений, а то может, придется другой сердечник искать? - Вдруг забыли написать - 160 Вт на 400 Гц - габаритная мощность пропорциональна частоте, также будет в восемь раз меньше витков на первичке - поосторожнее с ЛАТРом, не ровен час, сгорит первичка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Попробуйте примерно определить допустимую индукцию железа без разборки...

Спасибо.

 

Были в какой-то школьной р/аппаратуре. Рассчитаны на 50 Гц.

На одном написано:

ПО УКРЭЛЕКТРОНАППАРАТУРА

ОСК-0,16 УХЛ 4,2

ПВ75% F50Hz

Pэкв 0,16kWa

ТУ16-717 010-77

1988

 

На другом:

ТРАНСФОРМАТОР

ОСК-0,16У4,2

ПВ75% F50Hz

Pэкв 160ВА

МАССА 1,8 кг

сент 1980

 

Пока разбирать не стал. До первички не добрался, вторичка d=1,5мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На пост №7

Сопротивления во вторичной обмотке пересчитываются в первичную через коэфф. трансформации (W1/W2) в квадрате

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, конечно, пропустил квадрат !

Ra = (Rактив_дин + Rактив_вторич) * (W1/W2)**2 + Rактив_первич

Вопрос касается Rактив_первич и Rактив_вторич - при упоминании коэффициента трансформации по виткам (его квадрата для сопротивлений) обычно не вспоминают об активных сопротивлениях обмоток, а они по этой формуле могут очень сильно повлиять на Ra.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПВ 75% - это время использования под нагрузкой 0.16квт - при 100% - сгорит. Поэтому и мощность указана большая. - на время работы. скажем 45 мин ( 1 урок) и перерыв, не менее 15 мин. Без перемотки - надо замерить ток холостого хода, а то может даже на накал не подойдет,- греться и гудеть может.

Под Определением допустимой индукции я имел ввиду совершенно конкретный Метод вольтметра-амперметра. ( и спомощью ЛАТРа, конечно ) Поищите поиском. Е. Васильченко его подробно описал. статья должна быть на новозеландском сайте, чармельчат, помоему, или тут, на Портале. Поищите, все подробно и понятно написано. Лучше день потерять, потом за пять минут долететь...гы-гы. (Послушай , птичка, вот что я тебе скажу...летим скорее, там все вкусное съедят..) - из м/ф - Крылья и Хвосты.

А разбирать - пока погодите, оставьте, как минимум, сетевую обмотку - по ней будете все измерять. Кстати, а толЩина железа - 0.35? Как все, измеряете, построите график, - потом можно будет размотать, и сосчитать число витков первички - и определить допустимую индукцию.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поищите поиском. Е. Васильченко его подробно описал. статья должна быть на новозеландском сайте, чармельчат, помоему, или тут, на Портале. Поищите, все подробно и понятно написано.

http://charmel.chat.ru/index.html

http://charmel.chat.ru/articles.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Статьи закачаны и прочитаны. Остается найти латр.

Похожее описание определения индуктивности (для сварочного аппарата):

http://qrx.narod.ru/bp/sv_tr.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Алексей, написано,что 12,7вольт,значит его включали-таки в сеть 50гц !

 

На чем основан Ваш вывод?

12- вольтовых обмоток не может быть на 400-герцовых трансах?

 

С уважением, Александр Улановский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, хорошоя статья. Сделайте все аналогично, и выбирайте для своего транса индукцию на линейном участке - до начала изгиба. Это будет 100%. А максимальная амплитуда, - и соответственно, необходимое число витков первички - половина от найденной. - Все это для SE. для РР - если задумаете, максимальная амплитуда сигнала - вдвое выше, но и обмотка имеет вдвое больше витков.., и допустимую индукцию следует брать полную - 100%, а не 50 - ведь подмагничивания нет. Короче, в SE - число витков считается по половинной индукции. а в PP - по полной. Думаю, разберетесь.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...