Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Кто сказал что телевизионные лампы - гадость (cм. спектр гармоник в приложении)

Мне кажется, что большинство сугубых неудач с телевизионными лампами объясняются употреблением б/у в телике ламп. Их можно заставить звучать.

Звучит с Хаммондами, а с более достойными трансами наверное звучало бы и выглядело еще лучше. На экране - полоса 40-20000.

 

А вот фотка моего многострадального шасси.

 

Я отечественные аналоги 6П31С не пробовал, у меня стоят юговские (Ei) 36-ки. В драйвере пробовал 6Н9С и 5691 - 6Н9С более "открыто" звучит.

 

Небольшая ложка дёгтя в бочке меда - обнаружил что у ЕЛ36 разброс по характеристикам от лампы к лампе. Все NOS, одной партии, но есть заметная разница между процентом гармоник в одном и том же каскаде.

 

В любом случае - как вам идея ввести локальную ООС в выходном каскаде, поставив C6, С7 вместо земли на 16-ом вывод вторичной?

EL34_THD.gif

EL36schem_rev1.GIF

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помните сцену на выставке в картинной галерее из фильма "По семейным обстоятельствам" Вот только рамки побогаче надо :lol:

Такое солидное шасси и такие хлипкие терминалы.

По схеме, а что у вас за источник, по-моему 6н9с в srpp с вашей лампочкой справилась бы совершенно замечательно, неужели это хуже чем 2 каскада усиления ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собсно, а кто говорил, что они не звучат, ацтой и т.п.???

6П42С, 6П36С , 6П31С и 6П13С, предыдущий оратор, помнится долго и придирчиво исследовал 6П13С на предмет одобрения, положительные отзывы про 6П41С и 6П44С, есть у нас любители 6П45С

- и не зря, Карпов (если не ошибаюсь) объявил ЕЛ36 чуть ли не самой-самой линейной лампой.Мой скромный опыт связан лишь с 6П13С и 6П36С,

но - они однозначно рулят! (И, вероятно, даже педалят :-) )

Вопрос раскачки их ничем не отличается от раскачки 6С4С, та же или близкая амплитуда сигнала, значит и напряжение смещения.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще помнится была Sv83? Думаю что в исполнении Светланы они и есть

6П15П. Наверняка хуже по качеству чем 6П15П.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SE на EL36 - звучит!

 

Два вопроса:

1. Почему бы и нет?

2. Кто так делает раскачку? :shock:

 

 

Насчет раскачки идея взята отсюда по совету Ю. Елизарова

 

http://www.angela.com/catalog/how-to/SE.2A3.html

 

Источник - Marantz OC4300. Я знаю из опыта, что чувствительность должна быть 1 Вольт или меньше у усилителя.

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык если источник только ПКД, то явно зря вы такой драйвер нагородили. SRPP даже 6н8с должно хватить, но на 6н9с лучше - запас небольшой не помешает. А сейчас вообще модно на пентодах (тетродах) драйвера делать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и супер! Полезный опыт. Единственное - никак не пойму - нафига там катодник в раскачке? Зачем так через ж..у делать? Лампочка совершенно ординарная, зачем ее так хитро, два каскада, да еще и катодник - совершенно нелогично! При смещении 40 вольт ее чем угодно раскачать можно, хоть той же девяткой с параллельными триодами, хоть СРПП, хоть как..... Вывод - срочно менять, будет только лучше!

А так - молодец, очень похвально - наконец-то кто-то и за 6П31С взялся! :-)

 

И это - автомат - фтопку! :) Смещение ей - фиксу, или автофиксу :)

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вариант нынче ОДИН ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ - 6П15П в пентоде

(см соседнюю ветку) а ВСЕ - ОПТОМ!- остальное - фтопку немедленно!!!

 

Не стОит быть столь категоричным. Никто не отменял прекрасные пентоды 6П9 (имхо, получше 6П15 будут), а также тетроды 6Э6, 6Э5, и ряд других :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, последний штрих - ввел неглубокую локальную ООС в выходном каскаде посредством пропуска переменной составляющей катодного тока через вторичную. КНИ упали на 30-40% и главное - расширилась граница нижних, аж до 20 Гц. Ура!!!!

 

Звучит мягко, "по триодному".

 

Драйвер тут ругают, как вижу, но пока менять не буду. Хотя можно SRPP попробовать, вполне.

 

Всем спасибо за дельные комментарии и советы!

EL36schem_rev2.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идея раскачки не просто взята, а ... cдерта. От того и подвергается жесточайшей критике.

 

А ООС в катод читать тут http://rumine.donbass.com/~us3iat/radio/1958/ultra_pa/ultra_pa.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Идея раскачки не просто взята, а ... cдерта. От того и подвергается жесточайшей критике.

 

А ООС в катод читать тут http://rumine.donbass.com/~us3iat/radio/1958/ultra_pa/ultra_pa.htm

 

Мне порекомендовали попробовать в ветке про 6Н8С/ЕЛ34 :) Возможно, я в дальнейшем вернусь к SRPP.

 

Да, отельная обмотка для ОС - это то что надо. Но разбирать залитые эпоксидкой Хаммонды не хоцца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с 6П9 в пентодном режиме работал. При этом брал напряжение второй сетки достаточно малым (80...100В), анодное - максимально возможным (315в на аноде при питании ок. 600В).

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот решил сделать усилитель на этих лампах. Набросок схемы прилагается. Покритикуйте пожалуйста и посоветуте как улучшить.

Image00001.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую. За деревьями чуть лес не проглядел. Схема нормальная, добавлю - все стабилизаторы я бы лично исключил, надежней применить автофикс или компенсацию анодной мощности. Самый простой вариант - просто фиксированное. Собирайте и не заморачивайтесь. Для полного раскрытия потенциала вых лампочки - поднять питание повыше, а анодную нагрузку - может чуток снизить. Но это уже изыски, не обращайте внимания.....гы-гы.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приветствую. За деревьями чуть лес не проглядел. Схема нормальная, добавлю - все стабилизаторы я бы лично исключил, надежней применить автофикс или компенсацию анодной мощности. Самый простой вариант - просто фиксированное. Собирайте и не заморачивайтесь. Для полного раскрытия потенциала вых лампочки - поднять питание повыше, а анодную нагрузку - может чуток снизить. Но это уже изыски, не обращайте внимания.....гы-гы.

Удачи.

 

Автофикс я применял в своём усилке на 6п45с. Здес лишнее. Лампы при 25 вт на аноде в разнос не уходят так что при 15 проживут без проблем. А сетевое то гуляет огого как((( Так что стаб нужен. При увеличении анодного растут гармоники судя по ВАХ так что тоже увеличивать вероятно не стоит.Драйвер планирую ипользовать наверное в другом режиме: Ia=15ma, Ua=196V, Ucm=-2.5V, Ra=10K.Анодное питание 350 В. Судя по ВАХ линейность достаточно высокая да и чутьё усилка подтянется до 1В амплитудки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При увеличении анодного растут гармоники судя по ВАХ так что тоже увеличивать вероятно не стоит.

 

При правильном выборе драйвера и его режима - это не проблема :)

Чуть позже выложу свой вариант такого усилителя на 6Ж4 и 6П31С,

анодное 320в, транс 5кОм, на выходе ~6ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Покритикуйте пожалуйста и посоветуте как улучшить.

 

У Вас ошибка в схеме смещения вых. ламп (обе сетки соединены).

PS: Если есть возможность увеличить напр.питания драйвера, то очень хорошо работает 6Н8С ( от 400В питания) или 6Н6П(от 350В), но чувствительность будет ниже. Оба варианта опробованы (режим 6П31С Va=240V, Iа=65 mA).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В драйвере, имхо, стабилизатор лучше оставить. Ну и мю-фолловер не помешает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При правильном выборе драйвера и его режима - это не проблема :)

Чуть позже выложу свой вариант такого усилителя на 6Ж4 и 6П31С,

анодное 320в, транс 5кОм, на выходе ~6ватт.

 

Посмотрел ВАХ-и. Действительно при таком режиме можно снять 6 ватт. У меня возник вопрос: как должны сочетаться гармоники драйвера и выходной лампы для их компенсации?

 

Тут смакетировал другой драйвер. Схема ниже. Проверьте пожалуйста на ошибки.

6f12p.BMP

Изменено пользователем Гэгэн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смещение у выходной лампы -- "катодный повторитель" мало.

Ведь первая лампа усиливает входной сигнал, соответственно смещение выходной лампы должно быть не меньше амплитудного значения сигнала на ее сетке. Нужно пересчитать. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смещение у выходной лампы -- "катодный повторитель" мало.

Ведь первая лампа усиливает входной сигнал, соответственно смещение выходной лампы должно быть не меньше амплитудного значения сигнала на ее сетке. Нужно пересчитать. :(

 

А как же ООС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу петли ООС в нарисованном Вами драйвере :D Если вы имеете ввиду, что при непосредственной связи каскадов сетка выходной лампы будет "следить" за анодом входной, то это не так, как минимум в случае "опускания" потенциала анода :D

Если же имеется ввиду некая общая петля ООС, охватывающая усилитель (не указанная на чертеже), то, зачем же охватывать ООС изначально нелинейный какад ? Это неверный подход. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем делать двухкаскадный драйвер, если и одной лампы легко хватает? И почему в исходной схеме не использвать с 6С3П общее питание для драйвера и выхода - там ведь разница в питающих напряжениях невелика. Просто нужен будет чуть больше анодный резистор. Ну или ничего не переделывать - ток увеличится и все...

Зато как упростится стабилизаторная часть!!! :)

Кстати, отдельные стабы тоже делать не обязательно... В стабах я еще бы увеличил резистор 10к (от стабилитрона к конденсатору) до 150-300К. Это увеличит постоянную времени заряда анодных конденсаторов и отпадет необходимость в предварительном прогреве катодов. Также и снизится токовая нагрузка на полевик при заряде больших емкостей в аноде. Вместо стабилизатора общего накала на 3-3.5А проще сделать несколько на меньшие токи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...