Перейти к публикации

Добро пожаловать на форумы АудиоПортала

Рекомендованные сообщения

Посоветуйте собирал ли кто усилитель на лампе 12AV5GA , 6AV5G в триоде при Ea 350 вольт , какое Ra лучше применить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВАХ и параметры 6AV5G близки к 6П31С - EL36.  Фирма "Сильвания" выпускала 6AV5G с внутренним триодным соединением электродов и маркировкой 6B4G. У меня были эти лампы, звучание близко к классич. 6B4G - 6С4С.  В аттаче - лампы, "Сильвания"6B4G, для масштаба - 6П3С и  одноанодная  6B4G "Совтек" .

При Еа-350V,  Ia-50mA,   Ra=4,5-5k, Rk=0,91-1k.  Рвых-3W.   Схема с втосмещением - ultrapath. Схемы можно подобрать из этой ветки.

6b4g.JPG

6b4g_silvania.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2  aleksei  

В аттаче - схема усилителя. У менядома работает такой же. Драйверную лампу ЕВС33  можно заменить 6Ж3 - 6CH7 в триодном вкл,  они имеют близкие ВАХ, параметры и звучание.

EBC33_6AV5G.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первый каскад можно поставить 6Ж4, заменив катодный резистор на 330-360 Ом. Аттач.

6Ж4_тр.дин_330v.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех!

Может кто сталкивался. Усилитель SE, EL86+6CU6.  Режим 6CU6 - триодное включение,  Ua 220В, Ia 70 мА, фиксированное смешение,  сеточный резистор 60к, накал постоянкой, 6.4В. Столкнулся с саморазогревом и соответственно повышение анодного тока выходных ламп до 85-95 мА, причем у лампы, расположенной ближе к кенотрону  повышение тока больше в половину. Снижение тока покоя  и повышение анодного напряжения на последующее повышение тока анода практически не влияет. Извечный вопрос - что делать, снижать мощность на аноде до даташитовских 11 Вт? Переводить выходной каскад на автоматическое смещение не хотелось бы.

6С4С вместо 6CU6 в этом же усилителе работают стабильно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего у вас  возбуждается лампа, она склонна к возбуду,оденьте колечки на все ножки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анатолий, а что бы вы посоветовали насчёт ламп 6AU5GT, не могу найти на них ВАХи в триоде, ну и есть ли у вас опыт общения с ними? Извиняюсь если задавал этот вопрос, где-то задавал, но там была схема в пентоде.

Лампы

https://www.langrex.co.uk/products/6au5gt-ge-nos-boxed-valve-tube/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С самовозбуждением разобрались,  вопрос такой, для чего к 6CU6 ставить драйвером  выходной пентод EL86 - наш аналог 6П43П ???

EL86.pdf

6AU5GT  есть у меня, делал них SE & PP,  оч близка к 6П13С,  ВАХ и режимы, на форуме есть ветки о 6П13С. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, опечатка, в драйвере ЕС86

13.08.2019 в 18:05, Юрий_Б сказал:

Скорее всего у вас  возбуждается лампа, она склонна к возбуду,оденьте колечки на все ножки. 

Смотрел осцилографом( до 200 мГц), возбуда не нашел. Звук тоже чистый. Какие кольца, марка, типоразмер?, я так понимаю, что их на ножки панельки одеть нужно? 

13.08.2019 в 18:05, Юрий_Б сказал:

Скорее всего у вас  возбуждается лампа, она склонна к возбуду,оденьте колечки на все ножки. 

Это не возбуд и лампы тоже не причем. Проблема однозначно определена и она в тепловом режиме внутри шасси, при этом критично греющихся деталей не обнаружено, самые горячие - анодные резисторы входных ламп и резисторы с выводов накала на среднюю точку, они имеют температуру  60-61 гр.С   В положении шасси под углом около 40 гр ток выходных ламп стабилен сколько угодно долго, в нормальном положении ток растет и растет больше в каскаде, расположенном ближе в источнику питания. Попробую увеличить высоту ножек, дополнительно сделаю перфорацию вокруг панелек выходных ламп,  далее по ситуации. Вентилятор ставить очень не хотелось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переделал один из своих усилителей на SE EF800+EL36

249137722_SEEF800El36_12..thumb.JPG.54a8d7181f6601364d17a4b9c6277ba2.JPG

 

Уже играет. Напряжения реальные, которые получились.

Давно в этой теме ничего не выкладывалось скомпоновать всё по полной.

583776623_SEEF800EL36092019-18.thumb.JPG.b909a53d0904e2c70191d26a6b572a8b.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По порядку , если народу интересно.

Был у меня усилитель Лофтин на 2А3, с кенотронным питанием.

867387824_23-65.thumb.jpg.a3f60bf1b4913b9506e5ef7dde1e1bd2.jpg

1097359159_23-65-.thumb.jpg.3a2135618bec1249d7a484f2939ec7c4.jpg

Играл хорошо. Очень хорошо. Но из-за плотной компоновки - перегревался быстро и выпадал из режимов. Шесть ламп в маленьком объеме...... это жесть. Короче, это МОЯ ошибка при выборе корпуса - нужно было более объемный корпус подбирать. Как итог - несколько раз лампы вылетали, с пробоем  на КЗ, и как следствие, пробой конденсаторов...........

Этот усилитель простоял у меня в кладовке более 4 лет , не включаясь, поэтому  решил  его переделать  на свои любимые лампы - EL36.  А для снижения тепловыделения -собрать схему с диодным полупроводниковым выпрямителем. По драйверу  - были давно куплены лампы EF80 и EF800. По этим лампам были тут очень хвалебные отзывы. Вот  и решил собрать на EF800 - у меня "WF" пришли. EL36 - у меня много разных ламп- на отладку поставил ТЕСЛЫ.

По схеме присмотрел вот такую - в этой ветке на форуме была  такая схема и отзывы по ней вроде приятные. Только мне надо под свой силовой трансформатор схему адаптировать и на фиксированном смещении собрать....

1792219845_SEEF800EL36.jpg.1eaaaefd53c795e600ad88a69bafa234.jpg

Немного справочных данных.

Рабочая тока по EL36 - Спасибо Гэгэну - за данные.

1697120837_EL36_as_triode_gi.thumb_gif.fdff78491256d407bde2ced4931c2427.gif

 

По EF800 из даташита -есть графики

1456129395_EF800.thumb.JPG.fef55edaf4ade59dbf419ae4ebf54cbe.JPG

 

По выбору схемы - решил собирать с фиксированным смещением выходного каскада. Делать  выпрямление накала для ламп первого каскада. Для ламп второго каскада - на трансформаторе есть средняя точка на обмотке 6,3 вольта. Всё остальное получается из характеристик силового трансформатора. Трансформатор тор- якобы Японский.

891848818_SEEF800EL36092019-19.thumb.JPG.3591d8b3804edd52153f795c84c9a247.JPG

При холостом прогоне, при сети 230 вольт, он выдал 295 вольт на вторичных обмотках. После двух полупериодного выпрямителя - 395 вольт на 10 мкф без нагрузки.......... э ...как бы многовато и боязно. Поэтому, решил поставить электронный дроссель- регулятор анодного напряжения, так как все конденсаторы на 400 вольт...боязно... до этого стояли вообще на 385 вольт... Схему взял, мной опробованную,  и без излишней сложности.

 1779048703_.jpg.fbd4632a8a23dde15895188bd477a48d.jpg

Только транзистор взял больше по габаритам - был у меня SK1271. Поставил ультрафаст диоды на 600 вольт - но они вылетали при включении питания - пришлось поставить на анодное напряжение кремниевые , а на смещении остались ультрафаст  диоды.

Плата смещения и выпрямителей

 350238729_SEEF800EL36092019-3.JPG.9a2184fb0314963e451a3711ee596a50.JPG

1122983155_SEEF800EL36092019-4.JPG.9e2d60eb78e1d9510de21f6754a3e283.JPG

После неё плата с электронным дросселем

1123138958_SEEF800EL36092019-13.thumb.JPG.85fa26fee86396028ffb9317c0a50726.JPG

1310672002_SEEF800EL36092019-14.JPG.b688d7d4abaa48d84ea34992fb243fcc.JPG

226519028_SEEF800EL36092019-15.thumb.JPG.52ab310731e710797e528bbb8f84f57c.JPG

А после этой платы - два нормальных английских дросселя на 22 генри (прибор показывает по 26 генри) и  на 120 мА каждый.

33034563_SEEF800EL36092019-2.thumb.JPG.1fbe7846f60dcc2c863384a0f8d7cfd4.JPG

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходные трансформаторы , на этом усилителе от Марка Фельдшера... немецкое железо, испанская медь.... хорошо сделаны. Но, только тяжелые. Усилитель под...... 25 кг веса тянет....... 

Конденсаторы - давно были куплены Кендейлы. Правда,  четыре не влезли по габаритам, поэтому пришлось ставить сборную солянку: Кендейлы на выходной каскад , а на первый -ROE.

 1152632741_SEEF800EL36092019-1.thumb.JPG.815c79e3f4dc263313a374d7aff8a293.JPG

На 3d принтере сделал для них корпус. Поставил разделительные сопротивления AMRG 1.2k  и зашунтировал красным МКР Аудиофиллер.

1924922536_SEEF800EL36092019-5.thumb.JPG.53391c4970d712162e9b0634a5fc9048.JPG

 

1008037936_SEEF800EL36092019-6.thumb.JPG.79431a5708cd4f30b5e58d20b4515ec6.JPG

Выходной каскад простой - на резисторах Kiwame и тонкопленочных 10 ом - МР930. Деталей не заказывал - всё из старых запасов.

734624360_SEEF800EL36092019-11.JPG.174356795267543eb6a90c0444eaa4d9.JPG

Первый каскад - тут муки выбора, какой поставить межкаскадный конденсатор?

Но выбора то и нет. Поставил те, которые, просто, влезли по габаритам.

Анодный резистор AMRG - 15k. Катодный -180 ом -Kiwame. Катодный конденсатор -ROE 1500 мкф*6,3в и шунт - полистирольный конденсатор. В качестве межкаскадного - поставил Мундорф ЕВО оил 1 мкф 450 вольт.

1270914830_SEEF800EL36092019-7.thumb.JPG.8cf1a64255fdc2cc2f36201709498129.JPG

1889838623_SEEF800EL36092019-8.JPG.f57de3c7e97be425530fa997d87cd03e.JPG

1714520412_SEEF800EL36092019-9.thumb.JPG.c9fd00407a3d922150c02be0e20f8535.JPG

 

Общая сборка.

340633716_SEEF800EL36092019-16.thumb.JPG.e677a5fbe44c0b536b7cda237a446c3b.JPG

1679664392_SEEF800EL36092019-17.thumb.JPG.56732b675d451aed2eed09f588eca664.JPG

1844016368_SEEF800EL36092019-21.thumb.JPG.68fe8556fb5bb6e385405842e654f047.JPG

 

На пробу, запустил с китайского МР3 модуля,  который подцепил проводками от тестера. Поставил микро колонки на самый первый запуск -  и завис от звука на три часа....... Эх люблю звук только  что спаянных усилителей - когда идет прогрев пайки и все звуки, будто по комнате летают....... Через пару часов всэ эти эффекты уходят....... а жаль.

Электронный дроссель греется до 57 градусов и держал эту температуру в течении 3 часов до выключения усилителя. Электронный дроссель снижает напряжение с 350 до 320 вольт, а на анод лампы приходит 285-290 вольт, остальное падает на выходных трансформаторах и дросселях. Сперва лампы полчаса на одном накале прогрел,  потом   гонял на 48 мА.......

На этих колоночках НЧ нет до 150 ГЦ, но то что выше отыграло просто замечатально......... даже провода на что то лучшее лень было менять и так звук был очень приятственный. Посмотрим , что быдет после прогрева.........

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа проделана большая, но проработка конструкции ужасная... Провода пучками в разные стороны это не есть хорошо... Надо бы концепцию усилителя полностью пересмотреть в части компановки внутри корпуса... В очередной раз убеждаюсь, что Навесной монтаж это искусство и это не каждому дано... Для себя выбрал поэтому печатные платы, как более простой вариант монтажа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это не есть хорошо, все надо промыть спиртом.  Вы очень много конденсаторов накидали  разных производителей и типов, при таком раскладе звук часто превращается в кашу, лучше применить два-три типа, и послушать без шунтов, в некоторых случаях это только ухудшает звуковую картину. 

1690149545_SEEF800EL36092019-9.JPG.9139e32f420ca265633116af31644b7d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Юрий_Б сказал:

А это не есть хорошо, все надо промыть спиртом.  Вы очень много конденсаторов накидали  разных производителей и типов, при таком раскладе звук часто превращается в кашу, лучше применить два-три типа, и послушать без шунтов, в некоторых случаях это только ухудшает звуковую картину. 

 

Спасибо за комментарий. Всё промыто спиртом перед установкой. Только фото не получились резко. Вроде сделал фото, а потом начал когда смотреть фотки - не резко вышло. А всё уже смонтировано.  По деталям полностью согласен ......... Так это далеко не первый усилитель, и в том числе на этом корпусе и на этих моточных изделиях....... То паялось на том, что хотелось попробовать. Второе, паялось из наличия деталей, которые остались от других проектов....... То есть эти детали не  вошли в финальные версии предыдущих усилителей. Далее некоторые "хотелки", просто не влезли. Например, конденсаторы Кендейл у меня есть в наличии и на первый каскад - но они просто не влезли в установочный габарит, пришлось подбирать конденсаторы , которые влезут.

Проверял :

- как покажут себя конденсаторы Кендейл. Показали они себя  не плохо, но до Мундорфов М-литик не дотягивают.

-Мундорф ЕВО оил - ставлю, обычно, .............. в качестве шунтов для электролитических конденсаторов, а на межкаскад ставлю чего получше - золото/серебряные в масле, серебро в слюде....... Тут просто ничего другое не мог разместить в габарит корпуса. Но они в качестве межкаскадных показали себя не плохо....... очень даже неплохо. Лучше алюминиевых в масле JENSEN, лучше зеленых Муллард (на фото). Если сравнивать с красным  Аудиофиллером, то лучше раза в три.

- По внутренней  проводке. Обычно проводка переделывается потом, когда схемотехника отлажена и детали устаканилась по номиналам и брендам. Поэтому спаяна российской медной моножилой из хозмагазина. В ответственных местах  литц Кардас.   Например, на своем основном усилителе - я внутреннюю проводку перепаивал по частям , раз пять.

Усилитель сделан на карбоновых резисторах - Филипс, Kiwame, AMRG. Я перестал закупать карбоновые резисторы.......... но того, что уже куплено у меня большая коробка....... Звук очень мягкий получился. Если на усилителе с танталовыми резисторами, или на усилителе спаянном строго на конденсаторах ROE - Лампы EL36 TESLA , именно эта пара, звучала резковато -грубовато. То тут звук просто приятный получился и Тесла просто очень Хорошо играет...... Карбон сгладил резкость, но и кой чего отрезал в звуке. Но, данном случае это всё на благо.  В целом звук получился для ПЕРВОГО включения просто шикарный.

Карбон в разы лучше звучит современных "синеньких" китайских металло оксидных резисторов.

Усилитель этот из ТУМБОЧКИ..... скорее всего в неё и пойдет после сборки...... Просто EF800 в качестве драйвера попробовать захотелось. Ну и хотелось усилитель переделать в стабильно работающий аппарат.

В этом усилителе применил несколько фишек, наработанных при пайке ламповых микрофонов - и совокупный результат весьма хорош. Можно просто собирать корпус и ничего дальше не делать с этим усилителем - он уже 80 процентов промышленных усилителей обыграет по звуку.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убрал электронный дроссель...... на вход дросселей получается 353 вольта. На аноде EL36 -320 вольт - минимальный ток который получается выставить 49 мА. Регулировок не хватает поставить ниже. На EF800 получилось на аноде 175 вольт, на катоде 1,68 вольта. - ток 10 мА. Для EF800 получается близко к предельным токам..... Но вот на сколько это нехорошо для лампы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Lenivo сказал:

Убрал электронный дроссель...... на вход дросселей получается 353 вольта.                       

У меня получается регулировать анодное первым конденсатором после выпрямителя. 5-10-20-40 мкф хорошей бумаги в масле весьма способствуют звуку. Попробуйте

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

29 минут назад, Серж К сказал:

У меня получается регулировать анодное первым конденсатором после выпрямителя. 5-10-20-40 мкф хорошей бумаги в масле весьма способствуют звуку

У вас выпрямитель какой - кенотрон или диодный? Конденсатором регулируется напряжение после Кенотрона. После полупроводниковых диодов - это почти не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Lenivo сказал:

У вас выпрямитель какой - кенотрон или диодный? Конденсатором регулируется напряжение после Кенотрона. После полупроводниковых диодов - это почти не работает

а какая разница? у меня после моста UF сейчас стоит 1мкф масла..  всё работает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Lenivo сказал:

После полупроводниковых диодов - это почти не работает.

Собственно, какая разница что стоит выпрямительным элементом, кроме разницы в падении напряжения с кенотроном или с ПП диодами , все равно получается режим L фильтра, если первая емкость маленькая....

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....Блин - движок форума пару раз сбросил напечатанный текст...... третий раз набиваю.....

Напряжение до дросселей 353 вольта. Напряжение на аноде EL36 - 320 вольт, ток 48мА. EF800 - на аноде 173 вольта, на катоде первой лампы ,175 вольта, второй лампы 1,63 вольта. За четыре часа на таком режиме лампы не "покраснели", "возбудов" и "прострелов" не было. Силовой трансформатор нагрелся до 40 градусов, дросселя до 30 градусов(чуть теплые)........ Звук без электронного дросселя лучше - он менее зажат, но с ним анодное напряжение на  EL36 не мог поднять выше 285 вольт. Электронный дроссель "подъел" динамику и  "объём" баса. Басов без электронного дросселя стало больше и они "пробивать" стали гораздо ниже.

На прогреве вчера усилитель отыграл 4 часа без электронного дросселя с полноценными полочниками. Для тестового прогона использую такую акустику- TELEFUNKEN Hi-Fi Klangbox WB 61H. Акустика немножко допилена - по фильтрам(раньше стояли электролиты в фильтре и они потеряли емкость на 80%) и произведена замена ВЧ динамиков, ввиду того, что один динамик был сгоревший. Сейчас стоят бумажные пищалки Изофон. Внизу стоят динамики на резиновом подвесе и алнико магнитах(?). Закрытый ящик, полностью набитый прессованной стекловатой (это штатное наполнение). Реальные полочники для ламповой техники из эпохи ламповой техники.

843971960_3.thumb.JPG.414234abb17a94d56a0a2b3547f5c14c.JPG

1509281522_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H4.thumb.JPG.31a81b34951d61ff76448d3b3acd629a.JPG

337974542_TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H11.thumb.JPG.c08985e843ed8548a687dbb799c2e170.JPG

 

Отыграли весь диапазон просто идеально. С прекрасным эшелонированием и сценой. Басы были такими же , как и на основной системе с сабом REL. Но штатная система прокачивает зал 25 кв.м. , эти играли на объем "угла для пайки" - 4 кв.м..

Таких басов , я ранее на этой акстике не слышал. ВЧ тоже приятно удивили. С этим усилком колонки просто лучше отыграли, чем с полупроводниковыми усилителями и усилителями на TDA7265.

Но чувствуется, что усилитель не прогрет - пока на вч -  щёточки по тарелкам смазаны. Хотя все остальные "тяжелые" моменты с тестовых дисков (перегнанных в МР3) развязывает почти идеально....... с учетом коммутации проводами - из набора к тестеру и источником звука - "китайский модуль за 250 рублей", который не может играть wav файлы и другие не сжатые форматы - только МР3....... Раньше у меня был нормальный тестовый проигрыватель  - но сжег при тестах, теперь "нормальное" подключить при тестовых настройках рука не поднимается.

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё таки хорошие моточные изделия - "весят" в ламповом усилителе гораздо больше хороших конденсаторов и резисторов.

Выходные трансформаторы мотал мне Марк Фельдшер..  Спасибо ему за такие чудесные изделия..... также я у него заказывал дросселя и межкаскадные трансформаторы - для фоно корректора использовал. Выходник заказывал изначально на самом большом типоразмере им применяемым для 2А3 , с возможностью подключения "45"-триодов. 5,6 кОм - на работу 4 и 8  омных динамиков. Токи на них до 90мА гонял и эти трансформаторы нормально их держали...... Хотя можно и малыша намотать на 120 мА - вот только...... что получим в звуке....

141913369_.thumb.jpg.c1b019ee498a3b4d187cce871cb2c69d.jpg

 

552389601_-4.thumb.jpg.12340a097839a01fdfa5c01e37394e27.jpg

 

1461977681_-2.thumb.jpg.dccde0902cdf9be9097f1a86c9705aa6.jpg

 

Хотя скажу, такие большие трансформаторы, хоть и играют очень хорошо...... но очень вредны...... для спины. Неделю спина уже болит- тягать этот усилитель - 25 кг железа.........причём очень осторожно тягать....... очень тяжело. Ну и место сожрали в корпусе почти всё....... Все остальное надо было ужимать и городить в три этажа.......

Изменено пользователем Lenivo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lenivo сказал:

Ну и место сожрали в корпусе почти всё....... Все остальное надо было ужимать и городить в три этажа

Такие вещи надо моноблоками делать, носить легче, монтаж свободней и удобней.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Щеточки, тарелочки...все это лирика, тем более при прослушке на такой акустике...Если не трудно, сделайте измерения любым доступным способом в первую очередь КНИ и ИМД на нескольких уровнях мощности на номинальной нагрузке. При таком обилии "вкусностей"в комплектации, жаль если все это окажется очередной раз в чулане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.




×
×
  • Создать...